[георг]

Шалом! Друзья есть в библии притча о богаче и Лазаре и есть стандартное понимание этой притчи .Я хочу вам предложит взглянуть на неё по новому.И если у кого есть какие мысли по этой притче делитесь...

19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучусь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
(Лук.16:19-31)

[георг]

ko/lpov
1 . грудь, лоно;
2 . пазуха;
3 . залив, бухта.

Греческий лексикон Стронга (с) Bob
Jones University

[fangoi]

георг (18 ноября 2011 - 18:48) писал:

ko/lpov
1 . грудь, лоно;
2 . пазуха;
3 . залив, бухта.

Греческий лексикон Стронга (с) Bob
Jones University

ну и?

[георг]

fangoi (18 ноября 2011 - 18:53) писал:

ну и?

просто показал что значит это слова вывод делайте сами.....

[fangoi]

георг (18 ноября 2011 - 19:09) писал:

просто показал что значит это слова вывод делайте сами.....

дважды? http://forum.proboga...post__p__213345
перестраховываетесь?
под мышками Авраама рай?

[георг]

fangoi (18 ноября 2011 - 19:43) писал:

дважды? http://forum.proboga...post__p__213345
перестраховываетесь?
под мышками Авраама рай?

Это уже вам решать что и где у Авраама .....Да багословит вас Бог Авраама Исака и Иакова и сохранит от зла....

[fangoi]

георг (18 ноября 2011 - 19:45) писал:

Это уже вам решать что и где у Авраама .....Да багословит вас Бог Авраама Исака и Иакова и сохранит от зла....

спасибо. ну уж лучше наоборот. пусть Авраам сам решает. ведь он жив.

[георг]

Цитата

Авраам сам решает. ведь он жив.

Верю в воскрещение мёртвых ,но в прочем не хочу спорить по этому вопросу ...Мне интересно как люди понимают эту притчу ....Будьте благословенны.

[borya1]

Люди, вы так углубились что не видите того что на поверхности!! Даже если рассматривать эту историю как притчу, то скажите мне, где это Иисус говорил небилицы? В какой притче сюжет противоречит действительности?! Даже если Лазарь и богач художественный вымысел, то всё остальное 100% реально! Или в Библии неправда?

[milakler]

Эта притча о нищих и богатых духом. Нищие духом - это те, кто всегда обращается к Богу, как в познании истины, так и в жизненных делах (Матф. 5,3), они и получают Царство Небесное. А о богатых духом или богатящихся написано у Иакова 1,11. Такой путь тех, кто хочет жить без Бога, или служит как бы Богу ради своего прибытка или славы. Еще есть притча, которая об этом же о мытаре и фарисее: Лк. 18 гл. с 9 ст. Она точнее открывает смысл притчи о Лазаре и богаче.

[borya1]

Ещё скажу одну мысль, но без цитат, мне с мобилки делать это просто нереально. Вот при исследовании Писаний можно сделать вывод что лоно Авраамово это тот же рай, в котором пребывали ветхозаветние праведники. Но находился он в преисподней, об этом много раз упоминается в Старом Завете. Ещё это место часто называется словом "шеол", а также "ад", "преисподняя". Но если вникнуть более глубоко можно утверждать что шеол или преисподняя, которая находилась в земле, имела как бы два отделения. Одно это ад а второе это рай (оно же лоно Авраамово). Даже мы видим из истории о Лазаре и богаче то, что они видели друг друга, но между ними была большая пропасть, более подробно нам знать не дано. Но мы знаем что Иисус когда умер нисходил в преисподнюю и написанно что Он "плен пленил" , а потом Он восходил к Отцу и как бы перенес рай на Небо.(Могу ошибаться в некоторых деталях, потому что давно исследовал этот вопрос, но суть изложил). Теперь когда мы читаем в Новом Завете о месте пребывания спасенных, всегда говорится о Небе, о том месте где обитает Иисус. Там же обитают ветхозаветние праведники. Ещё слышал утверждение о том, что вызыватели умерших в старозаветние времена могли вызвать из шеола как грешников так и праведников( случай с Саулом и умершим Самуилом). А теперь говорят вызыватели могут вызвать лиш неверующих, которые в аду, те которые на Небе им "недоступны". P.s. Повторю, могу ошибаться в некоторых деталях, поэтому не настаиваю на своей позиции.

[любовь к истине]

Varnava (18 ноября 2011 - 10:27) писал:

Карина, НЕ ВСЕ богатые и обеспеченные люди – грешники и жадные, не знающие Бога; и НЕ ВСЕ бедные, имеющие нужду - праведники, искренне желающие жить с Богом и познавать Его.
Вопрос здесь более в том, какова воля Бога для богатого, обеспеченного человека, как ему надо правильно, мудро поступать с тем, что у него есть? Что будет действительно во благо и ему и ещё кому-то, возле него? Рядом могут быть 10-ки, 100-ни нуждающихся, НО точно ли ВОЛЯ Бога - всем всё раздать? Всем - нет! Почему? Потому что кому-то из них ты реально можешь ПОМОЧЬ и в этом есть воля Бога; а кому-то ты можешь дать деньги (даже не зная об этом) на водку, на наркотики, на греховные забавы и развлечения – разве это будет во благо и по воле Бога? Вопрос: какие правильные действия приблизят тебя и кого-то к Богу? И здесь без МУДРОСТИ свыше в цель не попасть… Побуждения кому-то помочь тоже могут быть правильные, от Бога, а могут быть как искушение, вопреки воле Божьей (может какой-то человек в нужде для того, чтобы что-то для себя понять, усвоить в жизни урок, НАКОНЕЦ-ТО к Богу искренне воззвать и попросить Его помочь, а ты ему помогаешь деньгами или ещё чем-то, и он на том своем уровне и остается, без Бога, без познания и внимания к Нему – разве это помощь? Это скорее медвежья услуга…)

Чему-то стоит научиться людям (не за один день) и в бедности, и в богатстве… Как говорил ап. Павел: «Говорю это не потому, что нуждаюсь, ибо я научился быть довольным тем, что у меня есть. Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; научился всему и во всем, насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке. Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.» (Филиппийцам 4:11,12,13)
Как стоит мыслить, какое сердце, какой характер иметь или обретать, как жить и поступать ежедневно, чтобы Бог тебе содействовал и был с тобой, независимо от того в бедности сейчас человек или в богатстве?

Не стоит ОБОБЩАТЬ: «так вот» поступать надо ВСЕМ имеющим деньги – а-ля раздать всё, а ВСЕМ бедным ВСЕ богатые "ОБЯЗАНЫ" всё своё раздать ))) Воля Бога для каждого индивидуальна и стоит разобраться КАЖДОМУ, как правильно поступать именно ЕМУ, в Его ситуации! Что сближает с Богом, а что отдаляет?

Труды праведного - к жизни, успех нечестивого - ко греху. (Притчи 10:16)
В доме праведника - обилие сокровищ, а в прибытке нечестивого - расстройство. (Прит.15:6)
Много хлеба [бывает] и на ниве бедных; но некоторые гибнут от беспорядка. (Прит.13:24)
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет
мне в том никакой пользы. (1Коринф.13:3)

Дорогой брат, мне очень понравился ваш ответ, он полный и наиболее точно отвечает на поставленный вначале темы вопрос. Хочется дополнить его лишь несколькими мыслями: почему богач в притче оказался в аду.
В Притче Иисуса Христа затрагивается важная тема БРАТСТВА и ЕДИНСТВА в Церкви. Не было плохо само по себе, что кто-то был богат, плохо было то, что он не оказался ДОБРЫМ САМАРЯНИНОМ, видя каждый день человека, нуждающегося не только в хлебе, но и в лечении. Ведь судя по всему, Лазарь был болен проказой, он сдирал с себя струпья и сидел у ворот потому что был отвергнут обществом, которое оказывало пренебрежение к таким людям.
Но струпья были и на Иове, праведнике, если вы помните, и на вельможе, которому помог исцелиться пророк Елисей. Божьи люди, подобно Христу находили в себе силы помогать всем нуждающимся, даже изгоям. Богач каждый день при выходе из дома лицезрел на немощи Лазаря, но так и не удосужился протянуть ему руку помощи.

Но, посмотрите, какой активной стала взаимопомощь Новой Церкви Христа, которая получила Дары Святого Духа:
-все верующие были вместе и имели все ОБЩЕЕ:
И продавали имения и всякую собственность и РАЗДЕЛЯЯ ВСЕМ,СМОТРЯ ПО НУЖДЕ КАЖДОГО.(Деяния,2гл.,ст.44-45)
Так и в наше время тот, кто имеет ЛЮБОВЬ от Бога увидит и почувствует кому и чем может помочь, а кто не имеет от Духа Божьего, будет жить, как богач из притчи для себя и тем , разумеется , никак не угодит Богу и не получит воздаяния на Небесах.

[EVE]

О том, что в мире духов(в мире мертвых) есть покаяние. Богач не только сожалел о себе, но он также желал спасения своим близким.
О том, что эта жизнь нам дана для того, чтобы делать всё, что в наших силах, чтобы подготовиться к будущему. Что, если мы не будем делать этого здесь, там уже будет поздно что-то исправить. Там можно только раскаиваться.
О том, что в этой жизни нужно слушаться и следовать за теми, кого Бог посылает - ПРОРОКОВ.
О том, что сегодня, если Бог пришлет живого пророка, многие будут его отвергать и не слушать, как это было всегда. Живые пророки всегда преследовались и им многие не верили. Потому что не знали, как отличить истинного пророка от лже-пророка. Не могли узнать истину из-за неверия своего.
О том, что даже собаки были более сострадателными к Лазарю, чем богач.

[Varnava]

EVE (22 февраля 2012 - 23:13) писал:

О том, что в мире духов(в мире мертвых) есть покаяние. Богач не только сожалел о себе, но он также желал спасения своим близким.
О том, что эта жизнь нам дана для того, чтобы делать всё, что в наших силах, чтобы подготовиться к будущему. Что, если мы не будем делать этого здесь, там уже будет поздно что-то исправить. Там можно только раскаиваться.
...

Нет, понятия покаяния и раскаяния неуместны... там, за чертой, судя по всему, есть лишь огромное сожаление и понимание ОГРОМНОЙ ОШИБКИ, но это уже НИЧЕГО не изменит... лишь вечные мучения и терзания будут сопровождать душу таких людей... и сожаление, отчаяние о делах прошлых НИЧЕГО уже не изменят...

Покаяние и раскаяние возможно человеку лишь на Земле!

Реальное ПОКАЯНИЕ И РАСКАЯНИЕ В СОДЕЛАННОМ лишь при жизни на Земле, перед Богом, в молитве, РЕШАЕТ ОЧЕНЬ МНОГОЕ, мягко говоря, ибо МНОГОЕ МОЖНО ЕЩЁ ИЗМЕНИТЬ, по милости Божьей, пока мы здесь!!!
Но "там" будет поздно что-то предпринимать...
Искренние МОЛИТВЫ и ЖЕЛАНИЯ что-то изменить и в себе, и среди своих родственников, действенны, пока мы на Земле...

Вспомнились высказывания:
"После боя, кулаками не машут..."
"Жизнь - НЕ игра! ПЕРЕГРУЗКИ НЕ БУДЕТ!"
"Никто не может вернуться в прошлое и изменить свой СТАРТ. Но каждый может стартовать сейчас и изменить свой ФИНИШ." (пока мы живем на Земле)

[duna]

Согласен,что слова Иисуса записанные в Луки 16:19—31,не стоит понимать буквально.
Иисус привел поучительный пример. В «Иерусалимской Библии» (The Jerusalem Bible) в сноске говорится, что это «притча в форме рассказа, в которой речь не идет о реальных людях». Если понимать этот рассказ буквально, то получается, что все угодные Богу люди помещаются у груди одного человека, Авраама; что вода на кончике пальца не испаряется от жара гадеса; что всего лишь одна капля воды может облегчить страдания того, кто мучится в огне. Правдоподобно ли это? Если Иисус рассказал реальную историю, тогда его слова противоречат другим высказываниям в Библии. А если в Библии есть противоречия, то заслуживает ли она того, чтобы любящие истину люди строили на ней свою веру? Но Библия не противоречит сама себе.
Что означает эта притча? Богач представлет фарисеев. (Смотри стих 14.) Нищий по имени Лазарь представляет простых иудеев, которых фарисеи презирали, но которые раскаялись и последовали за Иисусом. (Смотри Луки 18:11; Иоанна 7:49; Матфея 21:31, 32.) Их смерть была символической, она означала изменение их обстоятельств. Те, кого раньше презирали, обрели Божью благосклонность, а те, кто, казалось бы, пользовались такой благосклонностью, были отвергнуты Богом. Последние испытывали мучения, слыша судебные вести, которые объявляли те, кого они прежде презирали (Деян. 5:33; 7:54).

[EVE]

Varnava (26 февраля 2012 - 03:57) писал:

Нет, понятия покаяния и раскаяния неуместны... там, за чертой, судя по всему, есть лишь огромное сожаление и понимание ОГРОМНОЙ ОШИБКИ, но это уже НИЧЕГО не изменит... лишь вечные мучения и терзания будут сопровождать душу таких людей... и сожаление, отчаяние о делах прошлых НИЧЕГО уже не изменят...

Покаяние и раскаяние возможно человеку лишь на Земле!

Реальное ПОКАЯНИЕ И РАСКАЯНИЕ В СОДЕЛАННОМ лишь при жизни на Земле, перед Богом, в молитве, РЕШАЕТ ОЧЕНЬ МНОГОЕ, мягко говоря, ибо МНОГОЕ МОЖНО ЕЩЁ ИЗМЕНИТЬ, по милости Божьей, пока мы здесь!!!
Но "там" будет поздно что-то предпринимать...
Искренние МОЛИТВЫ и ЖЕЛАНИЯ что-то изменить и в себе, и среди своих родственников, действенны, пока мы на Земле...

Вспомнились высказывания:
"После боя, кулаками не машут..."
"Жизнь - НЕ игра! ПЕРЕГРУЗКИ НЕ БУДЕТ!"
"Никто не может вернуться в прошлое и изменить свой СТАРТ. Но каждый может стартовать сейчас и изменить свой ФИНИШ." (пока мы живем на Земле)

Согласна. Но сожаление и есть покаяние. Богач сожалел, каялся.

Т.е. в духовном мире есть покаяние, есть сожаление и слезы и скрежет зубами.
Только в этой жизни плодами покаяния будут наши добрые дела - ИСПРАВЛЕНИЕ ошибок. Покаяние там не может приносить таких плодов - исправление ошибок.
Когда мы чувствуем вину и знаем, что исправить что-то уже поздно, тогда ад обрушивается на нас. Некоторые даже поканчивают жизнь самоубийством.
Но и у нас и у них есть Бог. И мы знаем из Библии, что Бог Иисус Христос проповедывал Евангелие мертвым в духовном мире. А что такое Евангелие Иисуса Христа? Это БЛАГАЯ ВЕСТь.
Иисус Христос дает ВСЕМ надежду, Он всех любит и ВСЕМ проповедует БЛАГУЮ ВЕСТь.
Исаия и другие пророки ВЗ видели тот день, когда Христос будет проповедывать БЛАГУЮ ВЕСТь мертвым - узникам в темнице или аду. И узники эти будут выпущены из темницы/ада.

Покаяние приносит ПРОЩЕНИЕ и богач каялся. Богач только не мог больше сделать добро- накормить голодного, утешить одинокого. И осознание этого было аом до тех пор, пока Иисус не снизошел в темницу и не принес БЛАГУЮ ВЕСТь богачу и другим грешникам. И это значит прощение и надежду.
БОГ ЕСТь НЕ ТОЛьКО ПРАВОСУДИЕ, но и МИЛОСЕРДИЕ.
Нужно помнить, что богач не мог прийти к Лазарю потому что Иисус Христос ещё не умер и не снизошел в духовный мир С БЛАГОЙ ВЕСТьЮ.

DUNA, лоно Авраама - это символизм. Лоном Авраама символично назывется место, где находятся умершие праведники и ожидают своё воскрешение. Это обозначает гармонию, которая есть среди них.

[любовь к истине]

EVE (27 февраля 2012 - 03:09) писал:

мы знаем из Библии, что Бог Иисус Христос проповедывал Евангелие мертвым в духовном мире. А что такое Евангелие Иисуса Христа? Это БЛАГАЯ ВЕСТь.

С ваших слов можно представить картину, что Иисус стоит перед мертвыми и проповедует, вы так видите?
Я вижу это совсем по-другому:БЛАГАЯ весть состоит в том, что Иисус был в царстве мервых, но ВЫШЕЛ из него, победив смерть(Откр.1 гл.) и тем самым ДАВ НАДЕЖДУ тем, кто умирает с верою во Христа.Это не мертвые увидели и услышали Христа, а живые, которые даже если умрут, то, приняв Откровение Христа о ВОСКРЕСЕНИИ, - сами воскреснут в День ПРИШЕСТВИЯ Христа во славе. Аллилуйя!
Притча о том, что все в этой жизни надо делать СВОЕВРЕМЕННО!
Слово жизни для нас, живых, чтобы знали Волю Всевышнего и имели Страх Божий.Богач не сумеет перебраться к Аврааму! Одного ждет воскресение для жизни вечной, а другого - для принятия осуждения в День Суда и смерть вторая. Мы постоянно чего-нибудь боимся, только вот последствий своего исповедания и дел - как-то не очень.
Притча дает возможность задуматься о последствиях, - это здорово!

[EVE]

ЛЮБОВь К ИСТИНЕ: С ваших слов можно представить картину, что Иисус стоит перед мертвыми и проповедует, вы так видите
ЕVE:Да, вижу так, как написано. Что Иисус(Его ДУХ) ПРОПОВЕДЫВАЛ Евангелие/Благую Весть мертвым(тем, кто уже умерли и находятся в аду/духовном мире). Я знаю только одно значение слова ПРОПОВЕДЫВАЛ.

ЛЮБОВь К ИСТИНЕ:Я вижу это совсем по-другому:БЛАГАЯ весть состоит в том, что Иисус был в царстве мервых, но ВЫШЕЛ из него, победив смерть(Откр.1 гл.)
EVE:Правильно, именно ЭТУ весть Иисус и ПРОПОВЕДЫВАЛ мертвым. Написано, что ПРОПОВЕДЫВАЛ Иисус.
И уважаемый "любовь к истине", было бы здорово, если бы вы сказали о том, КАК вы знаете, что то как вы видите, есть истинное видение? Вот это было бы здорово узнать.

ЛЮБОВь К ИСТИНЕ:Слово жизни для нас, живых, чтобы знали Волю Всевышнего и имели Страх Божий.
EVE:Правильно, это иудеям сильно повезло, что они ЗНАЛИ СЛОВО ЖИЗНИ, и ВАМ, и язычникам, которым апостолы проповедывали повезло. А вот до Христа какой-нибудь мумбо-юмбо/язычник и погибшие овцы дома Израиля(те, которые потомки Иакова/ 10 пропавших колен и которых Бог рассеял по всему миру) и не знали слово это НЕ ПОВЕЗЛО. Так вот, всем этим мумбам-юмбам и другим людям, и ПОТОМКАМ Иакова рассеяных по всему миру, и которые до Христа жили в далеких краях и НЕ ЗНАЛИ слова Божьего, получили БЛАГУЮ ВЕСТь в аду/духовном мире, что и их Бог Иегова любит и НЕ ЗАБЫЛ Своих обещаний, данных Иакову и БЛАГОДАТьЮ Своей спас их в Гефсиманийском саду и на Голгофе.
Или Христос любит только иудеев 1-го века? Или Христос любит только тех, кто живут после Его первого пришествия? Нет, Христос любит ВСЕХ детей Бога и тех, которые живут на далеких островах и тех, кто погибшие овцы дома Израиля(10 колен Израиля), и тех кто жили 1000 лет до Искупления.

Или Христос НЕ есть единственный путь к Отцу? Обманул Христос? Есть больше, чем один путь к Отцу? Если ваш ответ:"да" тогда я вам НЕ верю, но словам Христа верю, что ВСЕ прийдут к Отцу ТОЛьКО ЧЕРЕЗ ХРИСТА. НЕТ другого пути.
Сколько людей умерло БЕЗ знания о Боге Яхве и Его законах, и без знания Благой Вести? Yууу, пальцев не хватит сосчитать. Получается, что больше народу может прийти к Отцу БЕЗ Христа, каким-то другим путём. Интересно только каким? какое у вас видение?

[strannic]

'георг'
Многие понимают слова Иисуса буквально, но это ведь - притча!!!Даже в "Иерусалимской Библии" в сноске говорится, что это "притча в форме рассказа, в которой речь не идет о реальных людях".Если понимать этот рассказ буквально, то значит все угодные Богу люди помещаются у груди одного человека,Авраама;что вода на кончике пальца не испаряется от жара шеола;что всего лишь одна капля воды может облегчить страдания того, кто мучится в огне. Правдоподобно ли это?Вопрос риторический!!!Если Иисус рассказал реальную историю, тогда его слова противоречат другим высказываниям в Библии. А если в Библии есть противоречия,то заслуживает ли она того, чтобы любящие истину люди, строили на ней свою веру?Но Библия не может противоречить сама себе, поскольку - это Слово Бога!!!

Что же означает эта притча? Богач представлет фарисеев. (Луки16:14.) Нищий по имени Лазарь представляет простых иудеев, которых фарисеи презирали, но которые раскаялись и последовали за Иисусом. ( Луки 18:11; Иоанна 7:49; Матфея 21:31, 32.) Их смерть была символической, она означала изменение их обстоятельств. Те, кого раньше презирали, обрели Божью благосклонность, а те, кто, казалось бы, пользовались такой благосклонностью, были отвергнуты Богом. Последние испытывали мучения, слыша судебные вести, которые объявляли те, кого они прежде презирали (Деян. 5:33; 7:54).

[borya1]

duna (26 февраля 2012 - 13:20) писал:

Согласен,что слова Иисуса записанные в Луки 16:19—31,не стоит понимать буквально.
Иисус привел поучительный пример. В «Иерусалимской Библии» (The Jerusalem Bible) в сноске говорится, что это «притча в форме рассказа, в которой речь не идет о реальных людях». Если понимать этот рассказ буквально, то получается, что все угодные Богу люди помещаются у груди одного человека, Авраама; что вода на кончике пальца не испаряется от жара гадеса; что всего лишь одна капля воды может облегчить страдания того, кто мучится в огне. Правдоподобно ли это? Если Иисус рассказал реальную историю, тогда его слова противоречат другим высказываниям в Библии. А если в Библии есть противоречия, то заслуживает ли она того, чтобы любящие истину люди строили на ней свою веру? Но Библия не противоречит сама себе.
Что означает эта притча? Богач представлет фарисеев. (Смотри стих 14.) Нищий по имени Лазарь представляет простых иудеев, которых фарисеи презирали, но которые раскаялись и последовали за Иисусом. (Смотри Луки 18:11; Иоанна 7:49; Матфея 21:31, 32.) Их смерть была символической, она означала изменение их обстоятельств. Те, кого раньше презирали, обрели Божью благосклонность, а те, кто, казалось бы, пользовались такой благосклонностью, были отвергнуты Богом. Последние испытывали мучения, слыша судебные вести, которые объявляли те, кого они прежде презирали (Деян. 5:33; 7:54).

пустая философия, так можно под сомнение поставить всё учение Христа. Ну где ты прочитал что Лазарь утолил жажду богачу каплей воды на пальце???! Там Христос понятно показал муки богача, который мечтал хотя бы о капле воды... Ещё раз повторю где это Иисус в притчах использовал небилицы??? Выходит что Он своей притчей ввел народ в заблуждение? На самом деле Он говорил о потустороннем мире так просто и реально как и о нашем. Для Него оба мира одинаково реальны. Иисусу небыло никакой трудности привести в пример сеятеля или пример из мира физически мертвых. Да и для евреев это было не ново, потому что это соответствовало их же учению(кроме садукеев). По-моему этот пример приоткрывает завесу над потусторонним миром и дает много ответов.

[borya1]

Странно что и dunа и strаnnic вместо того чтобы размышлять, вникать тупо скопировали одну и ту же цитату, которая противоречит Библии.