[Ispolin]

Вы когда ни будь задумывались почему человек не может уподобиться Богу? А ведь он этого хочет. Сколько существует религия веков а не один человек святым не стал(православия не в счет). Меня этот вопрос сильно волновал и я много слушал проповедей на эту тему и говогил с разными людьми из разных церквей читал библию много раз но ответа так и не нашёл.
Но если библию внимательно перечитать то ответ все таки есть и я его нашёл: Поему человек не может уподобиться Богу?
Все просто это Бог подобен человеку. Это объясняет какие мы люди все вместе и каждый отдельно взятый

[Amgrace]

Человек не может уподобиться Богу потому что в результате грехопадения человек не может не грешить, до грехопадения человек имел свободную волю и мог не грешить.

[falk7]

Amgrace (15 сентября 2011 - 16:04) писал:

Человек не может уподобиться Богу потому что в результате грехопадения человек не может не грешить, до грехопадения человек имел свободную волю и мог не грешить.

Значит ты читаешь, что не грешить мы не можем?

[Amgrace]

falk7 (15 сентября 2011 - 18:07) писал:

Значит ты читаешь, что не грешить мы не можем?

Да, но с приходом Иисуса Христа христианин опять имеет свободную волю и возможность выбирать грешить ему или нет.

[falk7]

Amgrace (15 сентября 2011 - 16:11) писал:

Да, но с приходом Иисуса Христа христианин опять имеет свободную волю и возможность выбирать грешить ему или нет.

Помойму и раньше (до НЗ) люди имели возможность решать грешить ему или нет. Возьмем пример Соломона. Он сам делал выбор. Как и Давид и т.д.

[Amgrace]

falk7 (15 сентября 2011 - 18:30) писал:

Помойму и раньше (до НЗ) люди имели возможность решать грешить ему или нет. Возьмем пример Соломона. Он сам делал выбор. Как и Давид и т.д.

В отдельных случаях да, но прожить жизнь без греха они не могли даже гипотетически, сейчас же христианин стал свободен от власти греха благодаря искупительной жертве Христа и имеет возможность не грешить, но на практике неполучаетсяя жить свято все же грешим((

[Ispolin]

Amgrace (15 сентября 2011 - 17:11) писал:

Да, но с приходом Иисуса Христа христианин опять имеет свободную волю и возможность выбирать грешить ему или нет.

Правильно было бы сказать условную свободу воли.

[Amgrace]

Ispolin (15 сентября 2011 - 19:07) писал:

Правильно было бы сказать условную свободу воли.

Поконкретней пожалусто.

[Ispolin]

Amgrace (15 сентября 2011 - 20:06) писал:

Поконкретней пожалусто.

Поклоняешся Мне(Богу)тебя ждёт вечный рай.
Не поклонаешся Мне(Богу)тебя ждёт вечный ад.
То есть гореть вечно в аду некому не хочется приходиться ити к Богу. Это и есть условное прово выбора или свобода воли.

[Aliunya]

Amgrace (15 сентября 2011 - 17:37) писал:

сейчас же христианин стал свободен от власти греха благодаря искупительной жертве Христа и имеет возможность не грешить

почему же тогда все грешат? что, Иисус напросно умер?

[Ispolin]

Aliunya (16 сентября 2011 - 08:49) писал:

почему же тогда все грешат? что, Иисус напросно умер?

Да напрасно. А зачем Иисусу вобще нодо было умирать. Пришол бы Иисус в наше время его снова бы казнили.

[Aliunya]

Ispolin (16 сентября 2011 - 11:19) писал:

Да напрасно. А зачем Иисусу вобще нодо было умирать.

у Него была определенная миссия

Ispolin (16 сентября 2011 - 11:19) писал:

Пришол бы Иисус в наше время его снова бы казнили.

второй раз Он уже придет для другой цели и многим она очень не понравится

[Amgrace]

Aliunya (16 сентября 2011 - 09:49) писал:

почему же тогда все грешат? что, Иисус напросно умер?

Я написал имеет возможность не грешить, имеет выбор грешить или не грешить.

[Aliunya]

Amgrace (16 сентября 2011 - 13:12) писал:

Я написал имеет возможность не грешить, имеет выбор грешить или не грешить.

но никто ж не пользуется этой возможностью!

[Amgrace]

Aliunya (16 сентября 2011 - 14:51) писал:

но никто ж не пользуется этой возможностью!

Но ты же не всегда выбираешь грех, иногда решаешь не грешить, а значит пользуешся такой возможностью))

[Aliunya]

Amgrace (16 сентября 2011 - 13:56) писал:

Но ты же не всегда выбираешь грех, иногда решаешь не грешить, а значит пользуешся такой возможностью))

неверы тоже иногда выбирают украсть что-то или положить чужое на место...
свобода от греха подразумевает то, что человек вообще не грешит!

[Ispolin]

[quote name='Aliunya' date='16 сентября 2011 - 11:46' timestamp='1316162813' post='214456']
у Него была определенная миссия


Какя мисия, ребята одумайтесь, Ииусус в то время был как революцыанер, подрывал экономику церкви устанавливая навые законы которые были не выгодны для церкви. Вот интересный вапрос: какая разница произошла со смертью Иисуса в замаливание грехов или прощение их.

[Amgrace]

Aliunya (16 сентября 2011 - 15:33) писал:

неверы тоже иногда выбирают украсть что-то или положить чужое на место...
свобода от греха подразумевает то, что человек вообще не грешит!

Ты неправ, у Адама была свобода не грешить, и он не грешил пока не вкусил от плода, может ли не грешить человек неверующий? нет не может, может ли христианин не грешить, да, может, но все равно грешит.

Рим6:14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
19 Говорю по [рассуждению] человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на [дела] беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на [дела] святые.
20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
21 Какой же плод вы имели тогда? [Такие дела], каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть.
22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.

[Aliunya]

Amgrace (16 сентября 2011 - 16:06) писал:

Ты неправ, у Адама была свобода не грешить, и он не грешил пока не вкусил от плода,

так а в чем же заключается эта свобода, если он все равно согрешил???

Amgrace (16 сентября 2011 - 16:06) писал:

может ли не грешить человек неверующий? нет не может, может ли христианин не грешить, да, может, но все равно грешит.

логика какая-то запутанная... христианин может не грешить, но все равно грешит... так какой же в этом смысл?

Ispolin (16 сентября 2011 - 16:00) писал:

Какя мисия, ребята одумайтесь, Ииусус в то время был как революцыанер, подрывал экономику церкви устанавливая навые законы которые были не выгодны для церкви. Вот интересный вапрос: какая разница произошла со смертью Иисуса в замаливание грехов или прощение их.

вот место из Библии (если она для тебя хоть что-то значит)

К Евреям > Глава 9
11. Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12. и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
13. Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
14. то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!


24. Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
25. и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
26. иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
27. И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28. так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.

[Amgrace]

Смысл Алюнь в том что христианин уже не раб греха, грех не руководит его жизнью. вот в чем свобода, потому что не христианин не может не грешить . Адам же согрешил поверив дьяволу, а свобода его была в том что он не был огражден от греха и все равно не грешил, ведь дерево там всегда стояло.