[Varnava]

Уже неоднократно в разных темах (в частности в теме "БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ") поднимался вопрос О РОЖДЕНИИ СВЫШЕ...

Sheva (18 сентября 2011 - 10:25) писал:

Никогда не могла понять что на деле означает это загадочное словосочетание. Расскажите пожалуйста, чем конкретно отличается человек "Рожденный Свыше" от обычного человека.

BlackAngel (18 сентября 2011 - 10:37) писал:

да,да!)а то я тоже над этим зависла, а гугл что-то совсем разномастное выдает )объясните пожалуйста.)

Думаю стоит этот вопрос рассмотреть в отдельной теме...
Давайте, СОВМЕСТНО, ПРЕБЫВАЯ В МИРЕ БОЖЬЕМ, В ЛЮБВИ, ИЩА МУДРОСТИ ОТ БОГА, подбирая слова без "понятных выражений" (для некоторых)... проясним, что же это такое РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ??

Чем конкретно отличается РОЖДЕННЫЙ СВЫШЕ ЧЕЛОВЕК И ПРОСТО ЧЕЛОВЕК(обычный)??

П.С.: просьба для христиан писать сообщения, после молитвы, тогда, когда у вас уже в сердце глубокий мир, радость, ясность и вдохновение

[GalinkaA]

Varnava (30 сентября 2011 - 21:15) писал:

Чем конкретно отличается РОЖДЕННЫЙ СВЫШЕ ЧЕЛОВЕК И ПРОСТО ЧЕЛОВЕК(обычный)??

для начала стоит определить что в человеке рождается свыше , а там гляди разница и увидится

[Varnava]

Для начала ещё прочитаем известный отрывок:
Библия, Евангелие от Иоанна 3 глава:

"1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, [один] из начальников Иудейских. 2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.

3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?

5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. 6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. 7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. 8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть??

10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете. 12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?"

GalinkaA (30 сентября 2011 - 21:17) писал:

для начала стоит определить что в человеке рождается свыше , а там гляди разница и увидится

ДАВАЙТЕ МАКСИМАЛЬНО ВСЕ ПРОГОВАРИВАТЬ, что каждый имеет ввиду под своими словами, А НЕ ДУМАТЬ, ЧТО ВСЕ ВСЁ ПОНИМАЮТ, о чем "речь"...

[GalinkaA]

Varnava (30 сентября 2011 - 21:27) писал:

ДАВАЙТЕ МАКСИМАЛЬНО ВСЕ ПРОГОВАРИВАТЬ, что каждый имеет ввиду под своими словами, А НЕ ДУМАТЬ, ЧТО ВСЕ ВСЁ ПОНИМАЮТ, о чем "речь"...

а что не понятно?

[Varnava]

Никодим был очень грамотным человеком, был большим начальником Иудейским, учителем Израилевым, он разбирался во многих нюансах религии и жизни в то время...

Но Иисус подчеркивает мысль, очевидную для Него и вроде как "простую":

Если кто НЕ РОДИТСЯ СВЫШЕ, он просто не в состоянии "увидеть" ЦАРСТВИЕ БОЖЬЕ...
А если кто-то совсем "не видит", как ДОЙДЕТ И ВОЙДЕТ в Царствие Божье??
(для него ведь даже ориентира нет, куда идти, к чему идти...?)

[GalinkaA]

Никодим разиышлял о рождении на основании мира сего, как множество сейчас ,но Христос говорил о другом рождении духовном

Varnava (30 сентября 2011 - 22:18) писал:

А если кто-то совсем "не видит", как ДОЙДЕТ И ВОЙДЕТ в Царствие Божье??
(для него ведь даже ориентира нет, куда идти, к чему идти...?)

Так ведь ПУТЬ есть

[калинка]

Под рождением свыше, имеется в виду духовное рождение. Само слово говорит за себя т.е. рождение духа в человеке, когда человек не просто понимает, а точно осознает и переживает некое состояние, что он не есть тело, ум, мысли, чувства, а он есть бессмертный дух. Человек чувствует себя как вечное.

[sante]

Хочу добавить что Рождение Свыше относится не только к новозаветним, но и всем кто жил раньше.

[калинка]

.. и кто живет сейчас и будет жить далее.

[sante]

калинка (01 октября 2011 - 09:33) писал:

.. и кто живет сейчас и будет жить далее.

не понял

[калинка]

Чего не понятного то? Люди ведь и сейчас живут, вероятно и дальше будут жить.
В любые времена у человека есть шанс на духовное рождение.

[sante]

калинка (01 октября 2011 - 12:32) писал:

Чего не понятного то? Люди ведь и сейчас живут, вероятно и дальше будут жить.
В любые времена у человека есть шанс на духовное рождение.

понятно что есть, это же Слово Божье, иначе быть не может.

[Varnava]

калинка (01 октября 2011 - 09:26) писал:

Под рождением свыше, имеется в виду духовное рождение. Само слово говорит за себя т.е. рождение духа в человеке... ... Человек чувствует себя как вечное.

Да это понятно, что ДУХОВНОЕ рождение...
А что Никодим получается был недуховный, жил себе... и без духа?? (просто уточняю)
У обычных людей духа нет, лишь душа и тело? Или как?



Интересно, кто как думает: есть ли какие-то предпосылки для рождения свыше (если есть, то какие?) или это "ЧТО-ТО (событие, переживание, изменение или трансформация)" происходит вдруг с человеком, НЕОЖИДАННО, просто так ни с того, ни с сего...??

[калинка]

Не соображу про какого Никодима вы толкуете.. Я вроде пометила, что любой имеет шанс на это, изначально каждое живое существо имеет духовную природу т.е. душу. Но она покрыта тонкой материей, забвением о своей духовной, вечной природе.
Не просто так конечно, не с того-не с сего рождается душа (или дух), а в результате духовной практики, в результате очищения сознания. Это как стирать пыль со стекла, чем больше стираете, тем виднее свет.

[sante]

калинка (02 октября 2011 - 05:28) писал:

Не соображу про какого Никодима вы толкуете.. Я вроде пометила, что любой имеет шанс на это, изначально каждое живое существо имеет духовную природу т.е. душу. Но она покрыта тонкой материей, забвением о своей духовной, вечной природе.
Не просто так конечно, не с того-не с сего рождается душа (или дух), а в результате духовной практики, в результате очищения сознания. Это как стирать пыль со стекла, чем больше стираете, тем виднее свет.

про Никодима который приходил ко Христу ночью

[Varnava]

Такие умные высказывания, вроде как со знанием дела... и тут вдруг:

калинка (02 октября 2011 - 06:28) писал:

Не соображу про какого Никодима вы толкуете.. Я вроде пометила, что...

А всего-то лишь надо прочитать о чем (о ком) было сказано выше (пару постов всего в этой теме) - вот и всё... и ещё обращать внимание на то, что говорят и другие, а не лишь своё мнение высказывать

[калинка]

а никодим что какой то особенный, что про него надо отдельно сказать? Я читаю и высказываю свое мнение. Я говорю в общем, обо всех людях, а не разбираю каждого в отдельности.. а как у пети, как у васи и как у меня. Для нас, для всех есть один закон.

[naviz]

Теоретически надо родится от ВОДЫ И ДУХА . А практически как получается от воды рождаются тыщи (т.е. Крещение) а еще и от духа единицы вот и получается что человек ходит в собрание якобы покаялся крестился но не будучи рожден от духа либо отпал либо продолжает жить вот так в "подвешенном состоянии" посещает церьковь так для галочки. От етого зависит все в жизни взгляды мысли поступки...

[Varnava]

калинка (02 октября 2011 - 12:52) писал:

а никодим что какой то особенный, что про него надо отдельно сказать? Я читаю и высказываю свое мнение. Я говорю в общем, обо всех людях, а не разбираю каждого в отдельности.. а как у пети, как у васи и как у меня. Для нас, для всех есть один закон.

Да, видать Никодим был чем-то особенный, раз Иисус именно с ним заговорил о РОЖДЕНИИ СВЫШЕ... Или где-то в Евангелиях есть упоминания, что Иисус ещё кому-то советовал родиться свыше, при личных разговорах?? Не припоминаю... Именно здесь это словосочетание и появилось, в обиходе христиан...
Может от этого и стоит "плясать"... а не просто высказывать свои мнения?

П.С.: между прочим, судя по всему, Бог дал и много общего для людей, НО вместе с тем у Него есть ЯВНО ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ПОДХОД

[sante]

калинка (02 октября 2011 - 11:52) писал:

а никодим что какой то особенный, что про него надо отдельно сказать? Я читаю и высказываю свое мнение. Я говорю в общем, обо всех людях, а не разбираю каждого в отдельности.. а как у пети, как у васи и как у меня. Для нас, для всех есть один закон.

спокойно, спокойно:-)
да особенный, и закхей и все о ком вспоминается в Библии раз их выделили.

Да для всех один. Для того чтобы быть в Царстве с Богом, человек должен Родится Свыше