[FontCity]

Лично мне нравится идея западной цивилизации. Но её конкретная реализация вызывает множество нареканий. Мне нравится идея социализма. Но ту его версию, которая была реализована в Советском Союзе, я категорически не приемлю. Я в восторге от идей христианства. Но не вижу решительно ни одной церкви, которая бы жила учением Христа.

Так можно ли создать такое общество, в котором свобода личности, неприкосновенность собственности, прочие права граждан гармонично сочетались бы с гражданской ответственностью, высокой моралью, взаимоуважением, сочувствием и искренним желанием помогать друг другу? Органы власти в котором были бы чисты и действовали в интересах членов этого общества. Чтобы люди разных национальностей и вероисповеданий жили в мире, любви и дружбе. Кто или что способно так организовать общество? Может ли какой-то народ, какая-либо религия, общественное объединение, организация служить эталоном для построения идеальной цивилизации?

В частности, способно ли на такую миссию христианство? НТВ, программа «Последнее слово», ведущий Павел Селин. Эфир 15 октября 2011 года - «Дети во грехе».

[Varnava]

Спасибо! Хорошая ссылка-видео... Актуальная тема...
Только НАЗРЕВШИЙ ВОПРОС ПОДНЯЛИ, а выхода так и не нашли...

У меня возникает впечатление, что в России, когда говорят или судят о христианах и их предложениях, то понимают лишь мнение и учение православных христиан, как будто других христианских конфессий просто не существует

[FontCity]

Ну тогда уж надо ставить вопрос шире: кроме христианства есть ещё ислам, иудаизм, буддизм, индуизм и т.д. и т.п. Сравнительно недавно были разработаны принципы гуманизма. Есть ещё и разнообразные системы светской морали. Закон тайги, закон джунглей. Вариантов-то много. Какой из них лучший? Или хотя бы приемлемый?

[Varnava]

Игорь, ну тогда уж надо, в очередной раз, вспомнить два места из Библии:
1. "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." (Иоанна 14:6)
2. "...то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав. Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись." (Деяния 4 глава)

Т.е. явно намекается, ЧТО ДРУГИХ ВАРИАНТОВ ВЫХОДА ИЗ СИТУАЦИИ просто НЕТ! (хотя их и предлагают, попыток и вариантов в мире есть много...)

FontCity (29 октября 2011 - 09:19) писал:

...Я в восторге от идей христианства. Но не вижу решительно ни одной церкви, которая бы жила учением Христа.

Так вот, ХРИСТИАНСТВО - ВАРИАНТ НАИЛУЧШИЙ, даже начиная с идеи христианства! Но есть одно НО... Реализация и методы, "внедрения" христианства и её морали в обществе, ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА СООТВЕТСТВУЮТ ЗАДУМКЕ БОГА... В этом-то и проблема, что люди воспринимают "христианство" (человеческие методы, человеческие мысли, догмы, выводы, толкования Библии, как "жить"...) на примере некоторых людей-"христиан"(так себя называющих) и потом массово народ делает свои выводы о ХРИСТИАНСТВЕ истинном, ВООБЩЕ, на примере подделок... Путается одно с другим: "христианство" и ХРИСТИАНСТВО...
(Уточнение: я не говорю о православных христианах... во многих конфессиях есть истинные христиане, а есть те, кто себя так лишь называет или прикрывается этим именем, а люди затем начинают нарекать НА ВСЕХ... И из-за таких псевдо-христиан, нередко это отдельные конкретные люди, тень падает на всех, НО БОГ ВИДИТ эти различия...)

[FontCity]

1. Все прочие религии тоже утверждают, что они - единственно истинные. Это не может быть доказательством.
2. Те, кого Вы называете псевдо-христианами, таковым считают Вас. Что самое удивительное: и у Вас, и у них один и тот же критерий - Библия.
- Всё от сердца, - сказал Иисус Христос.
- Всё от денег, - сказал Карл Маркс.
- Всё от секса, - сказал Зигмунд Фрейд.
- Всё от-носительно, - сказал Альберт Эйнштейн.
... Сколько евреев - столько и мнений.
Кроме того, законодательства практически всех стран мира уравнивают в правах все разновидности всех религий. Мы не можем делить христиан на плохих и хороших. У нас нет выхода, мы обязаны воспринимать христианство в целом.

Но вопрос не в этом. Предположим, что христианство теоретически действительно является идеальной цивилизацией. Но реализуемо ли оно на практике? В Ваших сообщениях я чё-то оптимизма не наблюдаю. Мы вынуждены констатировать, что создать пусть даже не идеальное, но хотя бы лучшее по сравнению со светским общество христианство не смогло. Причём, за 2000 лет! Приличный срок, не правда ли? Давать ему ещё один шанс уже нет никакого смысла. В суровой реальности получается, что христианство не имеет никаких преимуществ. И как с этим быть?

[FontCity]

Varnava (30 октября 2011 - 23:00) писал:

У меня возникает впечатление, что в России, когда говорят или судят о христианах и их предложениях, то понимают лишь мнение и учение православных христиан, как будто других христианских конфессий просто не существует

Вероятнее всего, на передачу пригласили представителей только "официальной" церкви из политических соображений. Но, возможно, авторы, боясь разочаровать зрителей в идеях христианства, сделали это сознательно. Дали остальным христианским деноминациям шанс откреститься от православия и претендовать на практическую реализуемость христианской морали. Ведь если бы в передаче приняли участие ещё хотя бы один католик и хотя бы один, скажем, баптист, то большой жирный трёхпудовый крест был бы поставлен на всём христианстве в целом.

[FontCity]

Под спасением в Библии понимается возможность "сподобиться" Царствия Небесного. Например, разбойник, распятый вместе со Христом, - спасён. Спасены и Апостолы, но кто из них избежал трагической судьбы? В то же время Ирод, пытавшийся убить Спасителя ещё младенцем, прожил долгую, бурную жизнь, построил Храм, Иродион, Масаду, Кейсарию, Тивериаду... И даже умер своей смертью, что для тех времён и особ такого ранга - редкость.

Я нисколько не сомневаюсь в том, что в Царствии Небесном под управлением Бога будут царить гармония и любовь. А здесь и сейчас, на Земле? Люди могут организоваться в идеальное общество? И что такое - идеальное общество? Кто-нибудь хочет себе страданий, лишений, унижений, выпавших на долю апостолов, мучительной насильственной смерти? Может, под идеалом понимается жизнь жирующих церковных иерархов? Возможна ли церковь без субординации, чинопочитания, карьеризма, материально-технического обеспечения, перераспределения благ и связанных со всем этим перегибов?

[Varnava]

FontCity (01 ноября 2011 - 10:40) писал:

Но вопрос не в этом. Предположим, что христианство теоретически действительно является идеальной цивилизацией. Но реализуемо ли оно на практике? В Ваших сообщениях я чё-то оптимизма не наблюдаю. Мы вынуждены констатировать, что создать пусть даже не идеальное, но хотя бы лучшее по сравнению со светским общество христианство не смогло. Причём, за 2000 лет! Приличный срок, не правда ли? Давать ему ещё один шанс уже нет никакого смысла. В суровой реальности получается, что христианство не имеет никаких преимуществ. И как с этим быть?

А с чего вдруг ожидать радостного счастливого общества, проживая по соседству с самовольными грешниками, которые тоже имеют свободу выбора?

Будущее в Библии, на некоторых исторических этапах, прогнозируется не такое уж радужное, чему мы становимся свидетелями...
"...Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец: ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам; все же это - начало болезней. Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое; и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасется. И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец..." (Матфея 24 глава)
"Предаст же брат брата на смерть, и отец - детей; и восстанут дети на родителей и умертвят их." (Марка 13 глава)

FontCity (01 ноября 2011 - 10:55) писал:

Вероятнее всего, на передачу пригласили представителей только "официальной" церкви из политических соображений. ...

Да, с этим согласен...

[FontCity]

Что-то уж совсем мрачно. Я, наверно, безнадёжный оптимист: прекрасно знаю библейские пророчества, не могу не видеть творящиеся вокруг безобразия, но продолжаю верить в то, что человечество одумается и всё-таки начнёт бороться с пороками, будет стремиться к праведной жизни. Ну хотя бы в своём, человеческом понимании этого слова.

Появившиеся за последние годы христианские форумы, библио-, аудио- и видеотеки, порталы христианского творчества и т.д. - это же и есть стремление огромного числа людей распространить в обществе христианскую мораль. То, что мы часто диаметрально расходимся друг с другом - это нормально. Да и расхождения эти по большому счёту мелочны. Всё равно все авторы христианских ресурсов, каждый со своей колокольни проповедуют мир, дружбу, любовь, подражание Христу. А ведь есть ещё христианские СМИ: газеты, телерадиокомпании, спутниковые каналы... Неужели все эти потуги напрасны? Неужели общество так и не воспримет христианскую мораль?

[IHSHXC]

Цитата

Спасёт ли нас христианская церковь?

Церковь не спасает!

[Alexej]

IHSHXC (03 ноября 2011 - 14:37) писал:

Церковь не спасает!

но как бы помогает это сделать - знакомит с Богом в конце концов

[георг]

Alexej (23 декабря 2011 - 13:39) писал:

но как бы помогает это сделать - знакомит с Богом в конце концов

Миссия церкви примерна такова 29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.
(Иоан.1:29)

[vitalick]

Alexej (23 декабря 2011 - 14:39) писал:

но как бы помогает это сделать - знакомит с Богом в конце концов

Если такая "дом Мой есть дом молитвы, а вы сделали его вертепом разбойников." То сомнительно что могут познакомить с Богом.