[Алекс*]

Мы не будем одиноки, утверждая, что истину знает только Бог, потому что Он есть Истина. Истина не ошибается, в ней нет лжи, поэтому и нет зла. Следовательно, все остальное написанное людьми всего лишь версии, интерпретированные в угоду группе лиц в промежутке конкретного времени. Таким образом, если бытие не может быть истиной, тогда рядом с ней может сосуществовать сколько угодно версий данного бытия.

Приведем, как пример элементарное арифметическое действие 2х2=4. Много ли вы знаете сторонников другого результата, что 2х2 равно 5 или 8? Правильно. Не найдете. Потому, что это можно элементарно доказать: два по два равно четыре. Мы в этом убеждаемся каждый прожитый день. Если бы это было не так, то сразу бы появились сторонники и последователи альтернативных результатов. Тогда результат арифметического действия 2х2 стал бы всего лишь версией. Мы уже сейчас были бы свидетелями разных течений и учений в математическом сообществе. Имеющий разум – поймет.

А теперь рассмотрим Христианскую Веру. Сколько у нас учений, верований и толкований? Море!!! И постоянно то здесь, то там возникают новые. А почему? Да потому, что до сих пор не найдена версия бытия, хоть, сколько нибудь приближающая нас к истине понимания мира, в котором мы живем. То есть мы не пришли к общему восприятию Миропонимания. Оно у нас отсутствует, либо разное и поэтому мы разобщены.

Человечество на протяжении миллионов лет пытается решить главные вопросы на Земле: Кто мы, откуда, для чего здесь и, что будет с нами потом. Именно по этой причине создавались религии, задача которых состояла в том, чтобы направить людей в сторону духовного роста, любви к друг другу, то есть к Богу, а возможно, чтобы мы друг друга просто не уничтожили. К сожалению, всегда находились люди, которые использовали знания, данные Богом, в своих корыстных целях. Они превратили религию в бизнес, в деньги. Люди, не имеющие должного восприятия мира, подчинялись этой группе лиц и воспринимали их религиозное учение как истину. Мы знаем, что кто имеет власть над душами людей, то имеет власть над их телами. Вот они и решали свои проблемы за счет непросвещенного народа, вдалбливая в их головы ложные идеалы и ценности. В итоге человечество получило войны, противостояния и прочие катаклизмы. Мы пытаемся добраться до далеких планет и галактик, а у себя дома не можем вылечить кариес. Мы забыли, что человеческие законы находятся под Законами Божьими, то есть они вторичны, но упорно стараемся доказать обратное. Мы решили, что нам все под силу, но законы Божие неумолимы. Они работают и без нашего желания понимать. Транспортное средство перемещается не от того, что мы знаем или не знаем законы физики. Главное, что создатель этих машин знает эти законы, и этого вполне достаточно, чтобы ему реализовать свои планы в техническом отношении.

Любая Религиозная Вера должна иметь учение, на основе которой она оформляется в конфессию. Таким учением в христианстве является Библия. Вы знаете, когда была принята Библия христианами? Нет! Вы нигде не найдете дату принятия Библии, как учения, на основе которой оформляется и развивается христианство. А это главный документ, на основе которого создается вероучение. А почему? Как может организоваться религия без утверждения верующими людьми Главной Книги учения? В это трудно поверить, но факт остается фактом. Ни один богослов не в силах назвать дату утверждения всеми христианами Главную книгу книг - Библию. Подчеркнем, что речь идет именно о дате принятия всеми христианами Библии, а не о каноне, который менялся в разные времена. Мы не будем долго вас мучить поиском правды в нашей далекой и смутной истории и перейдем сразу к фактам.

Считается, что первым собранием христиан является Никейский Собор, где были утверждены главные документы и догмы христианской Веры. Мы не будем пересказывать суть этого собрания, обратим внимание лишь на любопытные факты происходящих тогда событий.

1. Первый Вселенский Собор был собран императором Константином Великим в 325 году в пригороде Константинополя городе Никее.

2. Собор открылся 20 мая, а торжественное закрытие собора было приурочено императором к 25 августа, ко дню празднования им 20-летнего юбилея его царствования.

3. Пленум собора определился, и формальные голосования начались только с 14 июня. A 19 июня проголосовано главное вероопределение.

4. Протоколы Первого Никейского собора не сохранились (историк церкви А.В. Карташёв считал, что они и не велись).

Теперь давайте будем разбираться по порядку.
Так как Никейский Собор был созван римским императором, то это собрание должно происходить при соблюдении римского права, где сам император должен быть гарантом законности. Основой римского права является правовая система, приводящая к лигитивности любого собрания, суда и тд. В эту систему правовых отношений должно входить такие неотъемлемые части, как председатель собрания, список собравшихся, повестка собрания, резолюции, постановления, проголосовавшие "за" и "против" и, наконец, протокол собрания. Если из этой цепочки правовой системы, выпадает какая либо часть, то в целом лигитивность собрания ничтожно, то есть не имеет силы. Так как нам говорят, что протоколы Никейского Собора не велись, следовательно, данное собрание можно считать не имеющим законной силы. Но так ли это? Вряд ли Константин Великий, римский император, пошел бы на нарушение закона. Значит, протоколы все-таки велись, и обсуждались такие вопросы, которые епископы хотели скрыть от своей паствы. На это наводит следующий факт. Дело в том, что епископы закончили обсуждение основных вопросов догматики и вероопределения 19 июня, а официально закрытие Никейского Собора произошло 25 августа. Так чем занимались епископы больше двух месяцев, и что еще обсуждали? Что они пытались скрыть от нас?

Так как до первого Собора шли христианские распри и битвы на почве различий понимания вероучения, то нетрудно догадаться, что обсуждалась именно Библия, которая является основным источником христианского вероучения. Так как у многих было свое понимание вероучения Христа, то епископы пошли на компромисс. Они вложили и соединили свои священные писания в одну книгу Ветхого и Нового Завета. Нетрудно увидеть и сейчас, в Библии достаточно много противоречий, где одно изречение опровергает другое, где некоторые факты бытия входят вразрез с другими. Один мудрый епископ, когда предлагал этот компромисс, сказал: "Не время нам сориться и устраивать дрязги в нашей Святой Апостольской Вере. Все наши писания и вероопределения нужно объединить в одно учение, в одну Книгу Священного Писания. Это не нанесет вреда разным церквам со своим пониманием Веры, но установит мир, а будущие потомки справедливо рассудят нас. Имеющий уши - услышит, имеющий глаза - увидит, имеющий разум - поймет". Протоколы Первого Никейского Собора были переданы Константином Великим папе Сильвестру через двух пресвитеров: Викентия и Витона и до сих пор находятся в архиве Ватикана под грифом "секретно". У многих сразу возникнет вопрос, откуда нам известны такие подробности.

Во-первых: Быт.1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Во-вторых: у нас достаточно достоверные источники, которые может понять и увидеть только христианин, который не подвержен догмам. Если принимает, что либо, то только разумом и душой.

В-третьих: ответим цитатой из Библии:
Еккл.12:14 ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.

Матф.6:6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

Мы и сейчас видим разночтения тех или иных вопросов вероучения, что без помощи священников нам трудно разобраться. Именно поэтому нынешнее христианское вероучение является всего лишь версией отдельно взятой Церкви, исповедующей Веру Иисуса Христа.

Мы уже говорили, что рядом с любой версией бытия, учения, может сосуществовать сколько угодно других версий. Напомним: Истину знает только Бог. Поэтому, никто не имеет права претендовать на истину в первой инстанции. Это от лукавого.

Имеющий уши - услышит, имеющий глаза - увидит, имеющий разум – поймет. Аминь.

[георг]

20 И сказал Моисей народу: не бойтесь; Бог пришел, чтобы испытать вас и чтобы страх Его был пред лицем вашим, дабы вы не грешили.
(Исх.20:20)7 и взял он пару волов, и рассек их на части, и послал во все пределы Израильские чрез тех послов, объявляя, что так будет поступлено с волами того, кто не пойдет вслед Саула и Самуила. И напал страх Господень на народ, и выступили [все], как один человек.
(1Цар.11:7)7 Итак да будет страх Господень на вас: действуйте осмотрительно, ибо нет у Господа Бога нашего неправды, ни лицеприятия, ни мздоимства.
(2Пар.19:7)28 и сказал человеку: вот, страх Господень есть истинная премудрость, и удаление от зла - разум.
(Иов.28:28)10 Страх Господень чист, пребывает вовек. Суды Господни истина, все праведны;
(Пс.18:10)10 Начало мудрости - страх Господень; разум верный у всех, исполняющих [заповеди Его]. Хвала Ему пребудет вовек.
(Пс.110:10)4 если будешь искать его, как серебра, и отыскивать его, как сокровище,
5 то уразумеешь страх Господень и найдешь познание о Боге.
(Прит.2:4,5)13 Страх Господень - ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу.
(Прит.8:13)

[Alim]

vitalick (29 января 2012 - 17:01) писал:

Страх Господень - источник жизни, удаляющий от сетей смерти.
(Прит.14:27) И естественно любить но одно без другого не бывает.

Рождение Свыше всё может исправить.

А разве человек родившись в этом мире не послан Богом свыше? А вы думаете что из преисподней он?

[vitalick]

Alim (29 января 2012 - 19:30) писал:

А разве человек родившись в этом мире не послан Богом свыше? А вы думаете что из преисподней он?

Человек не рождённый от Бога

 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
(Иак.3:14,15)

Павел напоминает

6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
(Рим.8:6-9)

Надеюсь вам понятно о чём речь, о каком рождении?

[Vitaliy8855]

vitalick (29 января 2012 - 20:08) писал:

Человек не рождённый от Бога

 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
(Иак.3:14,15)

Павел напоминает

6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
(Рим.8:6-9)

Надеюсь вам понятно о чём речь, о каком рождении?

Я вот тоже хочу понять, но это же не Ваши мысли, а мысли апостолов.
Вы можете это все сказать своими словами, как именно Вы это понимаете?

[vitalick]

Vitaliy8855 (29 января 2012 - 21:28) писал:

Я вот тоже хочу понять, но это же не Ваши мысли, а мысли апостолов.
Вы можете это все сказать своими словами, как именно Вы это понимаете?

Как написано так и понимаю, и никакими толкованиями не занимаюсь. О рождении Свыше подробно описано в Ин.3гл. Отдельно о крещении тоже всё написано в Слове. По этой теме поищите на форуме чтобы не уходить от основной.

[Alim]

vitalick (29 января 2012 - 20:08) писал:

Человек не рождённый от Бога

 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
(Иак.3:14,15)

Павел напоминает

6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
(Рим.8:6-9)

Надеюсь вам понятно о чём речь, о каком рождении?

Уважаемый виталик. Каждый человек от Бога, но не каждый человек в Боге.

[Алекс*]

Alim (25 января 2012 - 12:19) писал:

Какая то странная у вас вера. Для меня небычно это слышать, но мне нравится ваш ход мыслей. Главное, что это мы можем видеть каждый день. Никак не могу определить вашу конфесию. А какая она у вас, где?

Привет Алим. Вера у меня не странная, а обычная. Вера эта христианская. Раньше я был в православной Вере, на потом разочаровался, когда понял суть этой Церкви. Вот поэтому я в другой Вере. Пусть ее нет на карте мира, но в этом и нет необходимости. Она в духовном мире, а у нас в душе. Эта Церковь мною найдена, с Божьей помощью, и я следую ее Вере. Вера понятная, там нет абсурда и противоречий, Она отвечает на любые вопросы нашей жизни и этого мира, без посредников. Там вообще нет материальных ценностей, так что вор не подкопает и не украдет. Демонов и бесов там тоже нет, как нет тьмы в свете. Нет склок и расколов вероучений. Там нет первых и нет последних, все во Христе. Хорошего в этой Церкви много, плохого не видел. Там искренняя Любовь к Богу и друг другу. Что еще надо?

[Alim]

Алекс* (30 января 2012 - 09:51) писал:

Привет Алим. Вера у меня не странная, а обычная. Вера эта христианская. Раньше я был в православной Вере, на потом разочаровался, когда понял суть этой Церкви. Вот поэтому я в другой Вере. Пусть ее нет на карте мира, но в этом и нет необходимости. Она в духовном мире, а у нас в душе. Эта Церковь мною найдена, с Божьей помощью, и я следую ее Вере. Вера понятная, там нет абсурда и противоречий, Она отвечает на любые вопросы нашей жизни и этого мира, без посредников. Там вообще нет материальных ценностей, так что вор не подкопает и не украдет. Демонов и бесов там тоже нет, как нет тьмы в свете. Нет склок и расколов вероучений. Там нет первых и нет последних, все во Христе. Хорошего в этой Церкви много, плохого не видел. Там искренняя Любовь к Богу и друг другу. Что еще надо?

А вы были в Сирии? Вы случаем не ассириец? Там потомки первых христиан тоже самое говорят. Моя мама их знает хорошо. Она тоже христианка и считает что церковь Христова находится не в этом мире а небесном. Говорит что когда человек исправит свою душу здесь то его забирает Господь на небо.

[Алекс*]

Alim (30 января 2012 - 10:27) писал:

А вы были в Сирии? Вы случаем не ассириец? Там потомки первых христиан тоже самое говорят. Моя мама их знает хорошо. Она тоже христианка и считает что церковь Христова находится не в этом мире а небесном. Говорит что когда человек исправит свою душу здесь то его забирает Господь на небо.

Совершенно верно, а если не успел за этот век исправится, то Бог еще раз дает шанс пройти этот путь. И так до бесконечности. У Бога нет понятия времени, у Него вечность. В этом и заключается Его Любовь к людям. Он всем дает шанс исправиться. Всем!!!!! К сожалению, в других религиях этот шанс только один, следовательно мы там любви, Бога к человеку, не видим. Тогда, если Бог не Любовь, то Что или Кто?

[Alim]

Алекс* (30 января 2012 - 10:40) писал:

Совершенно верно, а если не успел за этот век исправится, то Бог еще раз дает шанс пройти этот путь. И так до бесконечности. У Бога нет понятия времени, у Него вечность. В этом и заключается Его Любовь к людям. Он всем дает шанс исправиться. Всем!!!!! К сожалению, в других религиях этот шанс только один, следовательно мы там любви, Бога к человеку, не видим. Тогда, если Бог не Любовь, то Что или Кто?

Вы хотите сказать что тогда получается противоположность самому Богу? Чета я не понял. Люди придумали себе Бога?

[Алекс*]

Alim (30 января 2012 - 10:46) писал:

Вы хотите сказать что тогда получается противоположность самому Богу? Чета я не понял. Люди придумали себе Бога?

Нет, не придумали себе Бога, а извратили представление о Нем. Зачинателями этого извращения были фарисеи и книжники. Это им говорил Христос, что их Бог диавол. А так как диавол это Отец лжи, то следовательно диавол это ложь человеческая. Бог к этому никакого отношения не имеет. Он вне грязи, лжи и лицемерия. Следовательно, люди поклоняются Отцу лжи, то есть извращенному представлению о Боге. Это моя правда, которую я никому не навязываю. Можешь спросить у своей мамы, она же у тебя христианка, что они думают по этому поводу. Интересно, что об этом думают потомки первых христиан.

[Alim]

Алекс* (30 января 2012 - 11:04) писал:

Нет, не придумали себе Бога, а извратили представление о Нем. Зачинателями этого извращения были фарисеи и книжники. Это им говорил Христос, что их Бог диавол. А так как диавол это Отец лжи, то следовательно диавол это ложь человеческая. Бог к этому никакого отношения не имеет. Он вне грязи, лжи и лицемерия. Следовательно, люди поклоняются Отцу лжи, то есть извращенному представлению о Боге. Это моя правда, которую я никому не навязываю. Можешь спросить у своей мамы, она же у тебя христианка, что они думают по этому поводу. Интересно, что об этом думают потомки первых христиан.

Я конечно спрошу об этом маму, но чета я не могу понять ислам это тоже извращенная религия?

[Алекс*]

Alim (30 января 2012 - 11:12) писал:

Я конечно спрошу об этом маму, но чета я не могу понять ислам это тоже извращенная религия?

Я этого не говорил. Я говорил о том, что практически у всех религий, извращенное представление о Боге. Вообще все религии существуют потому, что это угодно Богу. Истина кроется в многообразии. В каждой отдельно взятой религии, можно найти золотое зерно истины, присущее только ей. Следовательно выделять из этого спектра хотя бы одну религию нельзя. Христианская религия состоит из таких золотых зерен. Она вбирает в себя все лучшее из этого многообразия верований. А что происходит сейчас? Некоторые религии объявляют себя истиной от Бога. Они говорят, что кто не в нашей Церкви, тот не с Богом, тот пойдет в ад. Это напоминает лозунг большевиков, кто не с нами, тот против нас. Разве это от Бога? Нет конечно. Если внимательно посмотреть, то можем увидеть, что все религии тесно увязываются с культурой, обычаев и традицией народов. Что же касается христианства, то эта Вера вне традиций, культуры и обычаев. Она может быть универсальной, если народ будет придерживаться Заповедей Божиих.

[Alim]

Алекс* (30 января 2012 - 11:34) писал:

Я этого не говорил. Я говорил о том, что практически у всех религий, извращенное представление о Боге. Вообще все религии существуют потому, что это угодно Богу. Истина кроется в многообразии. В каждой отдельно взятой религии, можно найти золотое зерно истины, присущее только ей. Следовательно выделять из этого спектра хотя бы одну религию нельзя. Христианская религия состоит из таких золотых зерен. Она вбирает в себя все лучшее из этого многообразия верований. А что происходит сейчас? Некоторые религии объявляют себя истиной от Бога. Они говорят, что кто не в нашей Церкви, тот не с Богом, тот пойдет в ад. Это напоминает лозунг большевиков, кто не с нами, тот против нас. Разве это от Бога? Нет конечно. Если внимательно посмотреть, то можем увидеть, что все религии тесно увязываются с культурой, обычаев и традицией народов. Что же касается христианства, то эта Вера вне традиций, культуры и обычаев. Она может быть универсальной, если народ будет придерживаться Заповедей Божиих.

Вы только что сказали что христианская религия это совокупность истин всех остальных религий. Значит вы ее выделяете как одну правильную. А это противоречит вашим расуждениям.

[Алекс*]

Alim (30 января 2012 - 11:45) писал:

Вы только что сказали что христианская религия это совокупность истин всех остальных религий. Значит вы ее выделяете как одну правильную. А это противоречит вашим расуждениям.

Нет, Алим, не противоречит. Христианская Вера, это синоним общечеловеческих ценностей. Здесь, в материальном мире, нет у нее Архипастырей, чиновников от Церкви и всего того материального, что имеется у всех остальных религий. В ней нет первых и нет последних, все равны перед Богом. Эта Вера вне всего материального, она принадлежит духовному миру, то есть не от мира сего. Здесь нет членских взносов, собраний, вселенских Соборов и тд. В этом нет никакой необходимости, поэтому случайный человек не может войти в эту Веру, она таким не нужна. Следовательно, эта Вера имеет другой уровень мировозрения и миропонимания. Поживиться здесь действительно нечем. Христос говорил, что, (Матф.6:19)Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут... А если посмотришь на другие Веры, то увидишь совсем другую картину. Там есть и "наместники" Бога, язычество, поклонение идолам и даже откровенный сатанизм.

[Alim]

Алекс* (30 января 2012 - 12:30) писал:

Нет, Алим, не противоречит. Христианская Вера, это синоним общечеловеческих ценностей. Здесь, в материальном мире, нет у нее Архипастырей, чиновников от Церкви и всего того материального, что имеется у всех остальных религий. В ней нет первых и нет последних, все равны перед Богом. Эта Вера вне всего материального, она принадлежит духовному миру, то есть не от мира сего. Здесь нет членских взносов, собраний, вселенских Соборов и тд. В этом нет никакой необходимости, поэтому случайный человек не может войти в эту Веру, она таким не нужна. Следовательно, эта Вера имеет другой уровень мировозрения и миропонимания. Поживиться здесь действительно нечем. Христос говорил, что, (Матф.6:19)Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут... А если посмотришь на другие Веры, то увидишь совсем другую картину. Там есть и "наместники" Бога, язычество, поклонение идолам и даже откровенный сатанизм.

Но в исламе нет идолов, икон значит эта вера лучше чем другие?

[Алекс*]

Alim (30 января 2012 - 12:39) писал:

Но в исламе нет идолов, икон значит эта вера лучше чем другие?

Есть древняя традиция в исламе, это многоженство. Эта традиция существовала еще до принятия ислама, как Веры. Поэтому, чтобы не противоречить устоям данной традиции и обычаю, ислам ввел многоженство, как естественный уклад семьи мусульманина. Это подчеркивало статус мусульманина в своем сообществе. В христианстве этот обычай не поощрается, а считается грехом. Мы все знаем, что мусульмане, независимо от количества своих жен, любят заниматься прелюбодеянием, не считая это грехом. Христианство это отвергает. Поэтому сказать, что данная религия лучше или хуже других, нельзя. Это просто другая Вера.

[Alim]

Алекс* (30 января 2012 - 13:40) писал:

Есть древняя традиция в исламе, это многоженство. Эта традиция существовала еще до принятия ислама, как Веры. Поэтому, чтобы не противоречить устоям данной традиции и обычаю, ислам ввел многоженство, как естественный уклад семьи мусульманина. Это подчеркивало статус мусульманина в своем сообществе. В христианстве этот обычай не поощрается, а считается грехом. Мы все знаем, что мусульмане, независимо от количества своих жен, любят заниматься прелюбодеянием, не считая это грехом. Христианство это отвергает. Поэтому сказать, что данная религия лучше или хуже других, нельзя. Это просто другая Вера.

Мне папа сказал что прелюбодеяние в исламе тоже считается грехом, если женщина с которой исполняют этот грех мусульманка.

[Алекс*]

Alim (30 января 2012 - 17:46) писал:

Мне папа сказал что прелюбодеяние в исламе тоже считается грехом, если женщина с которой исполняют этот грех мусульманка.

А если женщина, с которой прелюбодействуют, другой Веры, это уже не грех?

[Alim]

Алекс* (31 января 2012 - 09:59) писал:

А если женщина, с которой прелюбодействуют, другой Веры, это уже не грех?

Я думаю что любое предательство это грех. Если религия это оправдывает то это уже не религия.