[Алекс*]

Мы не будем одиноки, утверждая, что истину знает только Бог, потому что Он есть Истина. Истина не ошибается, в ней нет лжи, поэтому и нет зла. Следовательно, все остальное написанное людьми всего лишь версии, интерпретированные в угоду группе лиц в промежутке конкретного времени. Таким образом, если бытие не может быть истиной, тогда рядом с ней может сосуществовать сколько угодно версий данного бытия.

Приведем, как пример элементарное арифметическое действие 2х2=4. Много ли вы знаете сторонников другого результата, что 2х2 равно 5 или 8? Правильно. Не найдете. Потому, что это можно элементарно доказать: два по два равно четыре. Мы в этом убеждаемся каждый прожитый день. Если бы это было не так, то сразу бы появились сторонники и последователи альтернативных результатов. Тогда результат арифметического действия 2х2 стал бы всего лишь версией. Мы уже сейчас были бы свидетелями разных течений и учений в математическом сообществе. Имеющий разум – поймет.

А теперь рассмотрим Христианскую Веру. Сколько у нас учений, верований и толкований? Море!!! И постоянно то здесь, то там возникают новые. А почему? Да потому, что до сих пор не найдена версия бытия, хоть, сколько нибудь приближающая нас к истине понимания мира, в котором мы живем. То есть мы не пришли к общему восприятию Миропонимания. Оно у нас отсутствует, либо разное и поэтому мы разобщены.

Человечество на протяжении миллионов лет пытается решить главные вопросы на Земле: Кто мы, откуда, для чего здесь и, что будет с нами потом. Именно по этой причине создавались религии, задача которых состояла в том, чтобы направить людей в сторону духовного роста, любви к друг другу, то есть к Богу, а возможно, чтобы мы друг друга просто не уничтожили. К сожалению, всегда находились люди, которые использовали знания, данные Богом, в своих корыстных целях. Они превратили религию в бизнес, в деньги. Люди, не имеющие должного восприятия мира, подчинялись этой группе лиц и воспринимали их религиозное учение как истину. Мы знаем, что кто имеет власть над душами людей, то имеет власть над их телами. Вот они и решали свои проблемы за счет непросвещенного народа, вдалбливая в их головы ложные идеалы и ценности. В итоге человечество получило войны, противостояния и прочие катаклизмы. Мы пытаемся добраться до далеких планет и галактик, а у себя дома не можем вылечить кариес. Мы забыли, что человеческие законы находятся под Законами Божьими, то есть они вторичны, но упорно стараемся доказать обратное. Мы решили, что нам все под силу, но законы Божие неумолимы. Они работают и без нашего желания понимать. Транспортное средство перемещается не от того, что мы знаем или не знаем законы физики. Главное, что создатель этих машин знает эти законы, и этого вполне достаточно, чтобы ему реализовать свои планы в техническом отношении.

Любая Религиозная Вера должна иметь учение, на основе которой она оформляется в конфессию. Таким учением в христианстве является Библия. Вы знаете, когда была принята Библия христианами? Нет! Вы нигде не найдете дату принятия Библии, как учения, на основе которой оформляется и развивается христианство. А это главный документ, на основе которого создается вероучение. А почему? Как может организоваться религия без утверждения верующими людьми Главной Книги учения? В это трудно поверить, но факт остается фактом. Ни один богослов не в силах назвать дату утверждения всеми христианами Главную книгу книг - Библию. Подчеркнем, что речь идет именно о дате принятия всеми христианами Библии, а не о каноне, который менялся в разные времена. Мы не будем долго вас мучить поиском правды в нашей далекой и смутной истории и перейдем сразу к фактам.

Считается, что первым собранием христиан является Никейский Собор, где были утверждены главные документы и догмы христианской Веры. Мы не будем пересказывать суть этого собрания, обратим внимание лишь на любопытные факты происходящих тогда событий.

1. Первый Вселенский Собор был собран императором Константином Великим в 325 году в пригороде Константинополя городе Никее.

2. Собор открылся 20 мая, а торжественное закрытие собора было приурочено императором к 25 августа, ко дню празднования им 20-летнего юбилея его царствования.

3. Пленум собора определился, и формальные голосования начались только с 14 июня. A 19 июня проголосовано главное вероопределение.

4. Протоколы Первого Никейского собора не сохранились (историк церкви А.В. Карташёв считал, что они и не велись).

Теперь давайте будем разбираться по порядку.
Так как Никейский Собор был созван римским императором, то это собрание должно происходить при соблюдении римского права, где сам император должен быть гарантом законности. Основой римского права является правовая система, приводящая к лигитивности любого собрания, суда и тд. В эту систему правовых отношений должно входить такие неотъемлемые части, как председатель собрания, список собравшихся, повестка собрания, резолюции, постановления, проголосовавшие "за" и "против" и, наконец, протокол собрания. Если из этой цепочки правовой системы, выпадает какая либо часть, то в целом лигитивность собрания ничтожно, то есть не имеет силы. Так как нам говорят, что протоколы Никейского Собора не велись, следовательно, данное собрание можно считать не имеющим законной силы. Но так ли это? Вряд ли Константин Великий, римский император, пошел бы на нарушение закона. Значит, протоколы все-таки велись, и обсуждались такие вопросы, которые епископы хотели скрыть от своей паствы. На это наводит следующий факт. Дело в том, что епископы закончили обсуждение основных вопросов догматики и вероопределения 19 июня, а официально закрытие Никейского Собора произошло 25 августа. Так чем занимались епископы больше двух месяцев, и что еще обсуждали? Что они пытались скрыть от нас?

Так как до первого Собора шли христианские распри и битвы на почве различий понимания вероучения, то нетрудно догадаться, что обсуждалась именно Библия, которая является основным источником христианского вероучения. Так как у многих было свое понимание вероучения Христа, то епископы пошли на компромисс. Они вложили и соединили свои священные писания в одну книгу Ветхого и Нового Завета. Нетрудно увидеть и сейчас, в Библии достаточно много противоречий, где одно изречение опровергает другое, где некоторые факты бытия входят вразрез с другими. Один мудрый епископ, когда предлагал этот компромисс, сказал: "Не время нам сориться и устраивать дрязги в нашей Святой Апостольской Вере. Все наши писания и вероопределения нужно объединить в одно учение, в одну Книгу Священного Писания. Это не нанесет вреда разным церквам со своим пониманием Веры, но установит мир, а будущие потомки справедливо рассудят нас. Имеющий уши - услышит, имеющий глаза - увидит, имеющий разум - поймет". Протоколы Первого Никейского Собора были переданы Константином Великим папе Сильвестру через двух пресвитеров: Викентия и Витона и до сих пор находятся в архиве Ватикана под грифом "секретно". У многих сразу возникнет вопрос, откуда нам известны такие подробности.

Во-первых: Быт.1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Во-вторых: у нас достаточно достоверные источники, которые может понять и увидеть только христианин, который не подвержен догмам. Если принимает, что либо, то только разумом и душой.

В-третьих: ответим цитатой из Библии:
Еккл.12:14 ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.

Матф.6:6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

Мы и сейчас видим разночтения тех или иных вопросов вероучения, что без помощи священников нам трудно разобраться. Именно поэтому нынешнее христианское вероучение является всего лишь версией отдельно взятой Церкви, исповедующей Веру Иисуса Христа.

Мы уже говорили, что рядом с любой версией бытия, учения, может сосуществовать сколько угодно других версий. Напомним: Истину знает только Бог. Поэтому, никто не имеет права претендовать на истину в первой инстанции. Это от лукавого.

Имеющий уши - услышит, имеющий глаза - увидит, имеющий разум – поймет. Аминь.

[Алекс*]

borya1 (08 января 2012 - 00:45) писал:

ещё как! Это было сразу понятно.

Боря. То, кого принимали за сатану, оказался очередным царем. Так что радоваться рано.

sante (07 января 2012 - 17:23) писал:

Противостаньте Дьяволу, и он убежит от вас» (Иакова 4:7)

Если заменить слово диавол на ложь, то смысл становится реальностью.

[borya1]

Алекс* (06 января 2012 - 22:32) писал:

Если учесть, что его, Люцифера, придумали люди, которые не познали Бога, то и тебя нет так же.

Попадание в десятку! Поправлю:если его нет то и тебя нет.

Алекс* (08 января 2012 - 00:57) писал:

Боря. То, кого принимали за сатану, оказался очередным царем. Так что радоваться рано.
Рано радоваться? Я уже тебе в другой теме прямо объяснил что дьявол ПОБЕЖДЕН!!

Если заменить слово диавол на ложь, то смысл становится реальностью.

не обкрадывай своего господина, он не только ложь, но много эпитетов подходит к его имени.

vitalick (07 января 2012 - 08:34) писал:

Уже и сюда перебрался со своей ересью?

если бы моя воля, я бы банил таких господинов. По-моему это никого не назидает, но просто будоражит овец Господних, по-видимому это и есть его цель.

[георг]

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)

[Алекс*]

borya1 (08 января 2012 - 08:43) писал:

Попадание в десятку! Поправлю:если его нет то и тебя нет.


не обкрадывай своего господина, он не только ложь, но много эпитетов подходит к его имени.


если бы моя воля, я бы банил таких господинов. По-моему это никого не назидает, но просто будоражит овец Господних, по-видимому это и есть его цель.

Нет, Боря, не так. Ты существуешь, а злого ангела нет. Хотя, если ты такого представления о Боге, то оно у тебя такое. Ты же не можешь себе представить Бога без демонов, значит у тебя Бог такой. Многие люди так же живут с исковерканным представлением о любви. У них все женщины падшие, гулящие и дуры. Они их не считают за людей, вот и живут с таким представлением о женщинах. Вот такая у них Любовь. А ты можешь себе представить чистую любовь, без грязи?

[sante]

значить сатана это не падший ангел.
Кто искушал Иисуса в пустыне. ТОльке без, ну...в принципе и т.д....Кто? конкретно.

[Алекс*]

sante (08 января 2012 - 13:15) писал:

значить сатана это не падший ангел.
Кто искушал Иисуса в пустыне. ТОльке без, ну...в принципе и т.д....Кто? конкретно.

Иисуса в пустыне искушал не диавол, а три Архангела: Михаил, Гавриил и Рафаил, причем каждому Архангелу присущи свои испытания. Было три испытания у Христа, мы их называем проверками на преданность Богу. Ты внимательно посмотри на икону "Крещение Иисуса Христа". Что видишь? Иоанна Крестителя, Христа и ...... Понял? То, что вы читаете в Евангелие сейчас, то этот текст был подменен фарисеями и их Последователями для того, чтобы вы пошли по ложному пониманию Бога.

[sante]

Алекс* (08 января 2012 - 14:51) писал:

Иисуса в пустыне искушал не диавол, а три Архангела: Михаил, Гавриил и Рафаил, причем каждому Архангелу присущи свои испытания. Было три испытания у Христа, мы их называем проверками на преданность Богу. Ты внимательно посмотри на икону "Крещение Иисуса Христа". Что видишь? Иоанна Крестителя, Христа и ...... Понял? То, что вы читаете в Евангелие сейчас, то этот текст был подменен фарисеями и их Последователями для того, чтобы вы пошли по ложному пониманию Бога.

Давно не слышал такого извращения писания. Написано! Возведен был Иисус Духом Святым в пустыню, для ИСКУШЕНИЯ ОТ ДЬЯВОЛА!!!! Зачем писать такой бред, что это были три архангела?

Не три испытания, а три искушения, а это большая разница. Испытание для укрепления, и возрастания в вере. А искушение проверка устоишь ли ты, или сделаешь грех.

[borya1]

Алекс* (08 января 2012 - 14:51) писал:

Иисуса в пустыне искушал не диавол, а три Архангела: Михаил, Гавриил и Рафаил, причем каждому Архангелу присущи свои испытания. Было три испытания у Христа, мы их называем проверками на преданность Богу. Ты внимательно посмотри на икону "Крещение Иисуса Христа". Что видишь? Иоанна Крестителя, Христа и ...... Понял? То, что вы читаете в Евангелие сейчас, то этот текст был подменен фарисеями и их Последователями для того, чтобы вы пошли по ложному пониманию Бога.

не, ну я больше НЕ МОГУ!! Это же богохульство, подумать Бога испытывали ангелы. Ну и чушь, ну грязно на этой страничке. На месте модераторов я почистил здесь.

[Алекс*]

sante (08 января 2012 - 17:03) писал:

Давно не слышал такого извращения писания. Написано! Возведен был Иисус Духом Святым в пустыню, для ИСКУШЕНИЯ ОТ ДЬЯВОЛА!!!! Зачем писать такой бред, что это были три архангела?

Не три испытания, а три искушения, а это большая разница. Испытание для укрепления, и возрастания в вере. А искушение проверка устоишь ли ты, или сделаешь грех.

Ну вот. Видишь, как искусно было сделана подмена, даже нынешние святые не сразу это заметили. Они тоже верили всему этому бреду, пока не получили откровение. Здесь самое главное, это попытаться понять суть происходящих тогда событий. Поэтому я тебе покажу пример из жизни, то есть притчу о проверках. Здесь тебе будет разъяснение о демонах, сатане и прочих "злых ангелах". Только не надо смешивать бесов и демонов, это разные понятия.

Служебные ангелы.
Представь себе закрытую организацию. В этой организации могут работать только честные и нравственные люди. Представил? Чтобы попасть в эту "контору", необходимо пройти много проверок, связанные с моральным обликом кандидата. Эти проверки могут происходить где угодно: на улице, в магазинах, в гос. учреждениях и дома. Проверками кандидатов занимаются специально обученные люди. Они провоцируют "клиента" на те или иные действия, и по результату реакции самого испытуемого, они составляют карту морального облика и устойчивости к внешним воздействиям кандидата. Результаты проверок передаются "наверх", для принятия решений. Так вот, эти люди, которые создают провокации для испытуемого кандидата, очень нравственные и исполнительные агенты. Их персонально готовил и подбирал, сам руководитель. Этим они занимаются уже много лет. Они непосредственно подчинены вышестоящему начальству, так что о них мало кто знает в самой конторе. Вот примерно так же, Бог испытывает вас через своих агентов (служебных ангелов). Скажи мне после этого, что эти служебные ангелы злые.... Вам не нравятся проверки и искушения? Извини, но вас об этом никто не спрашивал. Кому не нравятся эти проверки? А тому, кто постоянно гадит и злобствует. Кстати, Бог ничего не делает просто так. Он все и всех проверяет, не взирая на лица. Здесь можно привести пример из жизни самого Христа. Помните, как была устроена проверка Сына Божьего на стойкость искушения, после крещения Иоанном Крестителем? Так вот, Его проверял не один Ангел, но три. Какие это были Ангелы, вы, я думаю, сами уже догадались. Многие христиане не обратили на это внимание, а зря. Здесь таится корень истины нашего бытия и Веры.
А теперь представь, что руководитель этой организации, пустил все на самотек. Агенты сами по себе, руководитель сам по себе. Эти агенты очень много знают, поэтому они легко могут расправиться со своим руководителем. Представил? Догадываешься, какой конец будет у руководителя и его конторы? Хочешь работать в такой конторе, где руководитель не владеет кадрами? Представляешь, какой беспредел может случиться в любой момент? А здесь рассматривается Сам Бог и Его Место Обитания. Ты что? веришь, что Он может ошибаться и пустить все на самотек? Я знаю, что это невозможно. А вот вы верите, что возможно. Чувствуешь разницу?

[Алекс*]

borya1 (08 января 2012 - 17:28) писал:

не, ну я больше НЕ МОГУ!! Это же богохульство, подумать Бога испытывали ангелы. Ну и чушь, ну грязно на этой страничке. На месте модераторов я почистил здесь.

А кто тебе сказал, Боря, что Иисус Христос является Богом? Иисус Христос это глава Небесной Церкви. Он Сын Божий. Когда последний раз открывал Библию? Вот что говорит Сам Христос и Моисей:
Когда Моисей попросил Бога показать ему Его славу, Господь предупредил Его, что ни один человек не может увидеть Его и остаться в живых.

Исх.33:20 И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.

Даже в Новом Завете это утверждение остается истиной. Вот что говорит Иисус Христос о себе:
Иоан.5:19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.

Иоан.5:30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.

Иоан.7:17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.

Иоан.7:18 Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.

Иоан.7:28 Тогда Иисус возгласил в храме, уча и говоря: и знаете Меня, и знаете, откуда Я; и Я пришел не Сам от Себя, но истинен Пославший Меня, Которого вы не знаете.

Иоан.8:16-18 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня. А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно. Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.

Иоан.8:42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.

1Иоан.5:5 Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?

1Иоан.5:13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную. (Заметьте, веруя в Сына Божьего).

Достаточно? Или еще нужны доказательства?

[георг]

Алекс* (06 января 2012 - 14:30) писал:

Я обязательно покажу, немного терпения.

Вы пообещали, и где обещанное?

[Алекс*]

георг (09 января 2012 - 11:33) писал:

Вы пообещали, и где обещанное?

Я уже начинаю показывать. Вы что, не заметили?

[георг]

Алекс* (09 января 2012 - 12:00) писал:

Я уже начинаю показывать. Вы что, не заметили?

Где?

[vitalick]

sante (08 января 2012 - 18:03) писал:

Давно не слышал такого извращения писания.

Толи ещё будет, написано

 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
(1Иоан.2:18)

[Алекс*]

vitalick (09 января 2012 - 13:53) писал:

Толи ещё будет, написано

 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
(1Иоан.2:18)

То что написано уже, это для людей, которые понимают смысл слов Христа: имеющий глаза - увидит, имеющий разум - поймет.

[borya1]

Алекс* (08 января 2012 - 18:12) писал:

А кто тебе сказал, Боря, что Иисус Христос является Богом? Иисус Христос это глава Небесной Церкви. Он Сын Божий. Когда последний раз открывал Библию? Вот что говорит Сам Христос и Моисей:
Когда Моисей попросил Бога показать ему Его славу, Господь предупредил Его, что ни один человек не может увидеть Его и остаться в живых.

Исх.33:20 И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.

Даже в Новом Завете это утверждение остается истиной. Вот что говорит Иисус Христос о себе:
Иоан.5:19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.

Иоан.5:30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.

Иоан.7:17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.

Иоан.7:18 Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.

Иоан.7:28 Тогда Иисус возгласил в храме, уча и говоря: и знаете Меня, и знаете, откуда Я; и Я пришел не Сам от Себя, но истинен Пославший Меня, Которого вы не знаете.

Иоан.8:16-18 А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня. А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно. Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.

Иоан.8:42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.

1Иоан.5:5 Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?

1Иоан.5:13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную. (Заметьте, веруя в Сына Божьего).

Достаточно? Или еще нужны доказательства?

что достаточно? То что Иисус был Человеком или вернее Сыном Человеческим я и без тебя знаю, но вырваные места из Писания не раскрывают полностью Его сути. Не хочется сто раз повторяться, здесь есть очень много тем где рассуждалось о божественности Иисуса, я с мобилки не могу дать ссылку. Очень прошу тех кто с компа может помочь, дать сюда ссылку. Но для меня например достаточно одного места из Библии:"и беспрекословно- великая благочестия тайна:Бог явился во плоти.(1тим.3:16)". Или откр.1:8. Или Иоан.1:1+14. Для меня достаточно да одного места, но таких мест в Писании полно.

[Алекс*]

borya1 (09 января 2012 - 23:17) писал:

что достаточно? То что Иисус был Человеком или вернее Сыном Человеческим я и без тебя знаю, но вырваные места из Писания не раскрывают полностью Его сути. Не хочется сто раз повторяться, здесь есть очень много тем где рассуждалось о божественности Иисуса, я с мобилки не могу дать ссылку. Очень прошу тех кто с компа может помочь, дать сюда ссылку. Но для меня например достаточно одного места из Библии:"и беспрекословно- великая благочестия тайна:Бог явился во плоти.(1тим.3:16)". Или откр.1:8. Или Иоан.1:1+14. Для меня достаточно да одного места, но таких мест в Писании полно.

Нет, Боря, Иисус Христос был Божьим Сыном, прежде всего. А то что Бог явился во плоти, то это был не Бог, а Слово, которое Бог хотел донести до людей.

[ktima]

Алекс* (09 января 2012 - 23:36) писал:

Нет, Боря, Иисус Христос был Божьим Сыном, прежде всего. А то что Бог явился во плоти, то это был не Бог, а Слово, которое Бог хотел донести до людей.

Ну Иоанн прямо говорит:
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан.1:1)
Так что не стоит фантазировать...

[Алекс*]

ktima (09 января 2012 - 23:40) писал:

Ну Иоанн прямо говорит:
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан.1:1)
Так что не стоит фантазировать...

Бог мог донести до вас истину через Своего Сына Христа, и это не фантазия, а реальность.

[георг]

Алекс* (10 января 2012 - 00:41) писал:

Бог мог донести до вас истину через Своего Сына Христа, и это не фантазия, а реальность.

16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1Тим.3:16)