[ktima]

Вот седня натолкнулся на интерейснейший текст Писания (извените, но приведу его весь, так как многим лень читать контекст ):
1 Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела [Его] были совершены еще в начале мира.
4 Ибо негде сказано о седьмом [дне] так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
5 И еще здесь: "не войдут в покой Мой".
6 Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,
7 [то] еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших".
8 Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
(Евр.4:1-11)

Кто этот народ Божий?
Почему ему остается субботство?
Что взамен субботства?

[Vladilit]

ktima (10 января 2012 - 04:28) писал:

Вот седня натолкнулся на интерейснейший текст Писания (извените, но приведу его весь, так как многим лень читать контекст ):
1 Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела [Его] были совершены еще в начале мира.
4 Ибо негде сказано о седьмом [дне] так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
5 И еще здесь: "не войдут в покой Мой".
6 Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,
7 [то] еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших".
8 Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
(Евр.4:1-11)

Кто этот народ Божий?
Почему ему остается субботство?
Что взамен субботства?

Суббота это Шабат а Шабат это покой, попробуйте заменить все слова о "Субботе" на "покой".

[borya1]

Ну если так внимательно читать текст, то по-видимому это говорится для Нового Израиля. Подобно как Исус Навин вел народ в покой, так и мы идем в покой. Но Израиль был лишь прообразом Церкви(Нового Израиля)

Но Иисус Навин не доставил им покой, значит мы ещё джем покоя тобишь субботства. Не совсем ясно выразил мысль... Кто может поправте.

[bond]

borya1 (10 января 2012 - 23:41) писал:

Ну если так внимательно читать текст, то по-видимому это говорится для Нового Израиля. Подобно как Исус Навин вел народ в покой, так и мы идем в покой. Но Израиль был лишь прообразом Церкви(Нового Израиля)

Но Иисус Навин не доставил им покой, значит мы ещё джем покоя тобишь субботства. Не совсем ясно выразил мысль... Кто может поправте.

Действительно, народ Божий теперь не только Израиль, но все христиане.
Иисус Навин хоть и ввел-таки народ Израиля в покой, в смысле зели обетованной, но этот народ не вошел в покой Божий, в тот, который на Небесах, из-за своей непокорности.
И вот Павел пишет, что время "ныне" еще не закончилось и обетование Божье о вхождении в Его покой еще действует для каждого человека, который верою через Иисуса Христа может войти в покой Божий.
Здесь созвучна притча Иисуса Христа о талантах, где в частности сказано:

Цитата

23 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
(Матф.25:23)

И далее, после этой притчи:

Цитата

34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
(Матф.25:34)

Павел так же предупреждает, что человек может опоздать войти в покой, из-за своей непокорности Богу может не попасть на Небеса...

[георг]

Цитата

Павел так же предупреждает, что человек может опоздать войти в покой, из-за своей непокорности Богу может не попасть на Небеса...

А в чём у нас может проявятся не покорность?

[bond]

георг (20 января 2012 - 10:02) писал:

А в чём у нас может проявятся не покорность?

Очевидно, в непокаянных грехах. Ибо сказано, что всякий грех - это бунт против Бога.
Но, если мы раскаиваемся в грехах своих, то Господь прощает их, и мы опять в примирении с Богом.

[георг]

bond (20 января 2012 - 09:08) писал:

Очевидно, в непокаянных грехах. Ибо сказано, что всякий грех - это бунт против Бога.
Но, если мы раскаиваемся в грехах своих, то Господь прощает их, и мы опять в примирении с Богом.

А как узнать что такое грех?

[bond]

георг (20 января 2012 - 10:17) писал:

А как узнать что такое грех?

Узнать довольно просто: обращаться к Богу за откровениями + вникать в себя и в учение, как написано.

[sante]

георг (20 января 2012 - 09:02) писал:

А в чём у нас может проявятся не покорность?

Во многом. Если в Библии написано так, а мы поступаем иначе, это уже непокроность, и беззаконие можно называть как хотите. грех...мы поступаем неправильно по отношению к Божьей воле.

[sante]

borya1 (10 января 2012 - 22:41) писал:

Ну если так внимательно читать текст, то по-видимому это говорится для Нового Израиля. Подобно как Исус Навин вел народ в покой, так и мы идем в покой. Но Израиль был лишь прообразом Церкви(Нового Израиля)

Но Иисус Навин не доставил им покой, значит мы ещё джем покоя тобишь субботства. Не совсем ясно выразил мысль... Кто может поправте.

Слова об Иисусе Навине все проясняют. Субботство это не может быть день недели Суббота. Ибо Иисус Навин не мог дать людям ещ раз этот день. Израильтян ввел в этот день Моисей зачем бы Иисусу Н. еще раз это делать, поэтому уже за Иисуса Навина слова не могут означать день Субботу.

[георг]

bond (20 января 2012 - 09:36) писал:

Узнать довольно просто: обращаться к Богу за откровениями + вникать в себя и в учение, как написано.

20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(Рим.3:20)

[borya1]

От 20 января 2012 - 10:04

20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(Рим.3:20)

Верно. Но это уже другая тема, тоже интересная. Не знаю может уже есть гдето на форуме, если нет можно создать и по-рассуждать почему например некоторые вещи в СЗ были грехом и Бог называл мерзостью, а в НЗ это уже не грех, и наоборот. А здесь тема о субботстве.

[георг]

borya1 (20 января 2012 - 10:47) писал:

Верно. Но это уже другая тема, тоже интересная. Не знаю может уже есть гдето на форуме, если нет можно создать и по-рассуждать почему например некоторые вещи в СЗ были грехом и Бог называл мерзостью, а в НЗ это уже не грех, и наоборот. А здесь тема о субботстве.

Войти в покой это не бунтовать против Бога ,а бунт у нас проявляется в виде различных грехов....

[borya1]

sante (20 января 2012 - 09:52) писал:

Слова об Иисусе Навине все проясняют. Субботство это не может быть день недели Суббота. Ибо Иисус Навин не мог дать людям ещ раз этот день. Израильтян ввел в этот день Моисей зачем бы Иисусу Н. еще раз это делать, поэтому уже за Иисуса Навина слова не могут означать день Субботу.

вот по-этому надо читать контекст и вникать в него. Нельзя вырывать отдельные места. Ктима когда создавал тему правильно сделал что навел весь текст.

[sante]

borya1 (20 января 2012 - 10:58) писал:

вот по-этому надо читать контекст и вникать в него. Нельзя вырывать отдельные места. Ктима когда создавал тему правильно сделал что навел весь текст.

ну я как бы ничего и не вырывал)

[borya1]

sante (20 января 2012 - 11:33) писал:

ну я как бы ничего и не вырывал)

я и не говорил что ты выривал. Просто подчеркнул мысль твою которая соответствует контексту, и которой не понять если вырвать стих.

[bond]

георг (20 января 2012 - 11:04) писал:

20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(Рим.3:20)

Ну вот, знаете, а спрашиваете. )))

[георг]

bond (20 января 2012 - 13:38) писал:

Ну вот, знаете, а спрашиваете. )))

Мне интересно что другие люди думают по сему поводу....

[ktima]

Вообще суббота это только для евреев!
12 И сказал Господь Моисею, говоря:
13 скажи сынам Израилевым так: субботы Мои соблюдайте, ибо это - знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас;
14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего;
15 шесть дней пусть делают дела, а в седьмой - суббота покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти;
16 и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный;
17 это - знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки, потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился.
(Исх.31:12-17)

А для христиан все просто:
А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
(Деян.21:25)

[георг]

ktima Вы хотите поспорить?

Цитата

А для христиан все просто:
А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда.
(Деян.21:25)

А что каяться и крестится не надо?