[ktima]

Вот седня натолкнулся на интерейснейший текст Писания (извените, но приведу его весь, так как многим лень читать контекст ):
1 Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
3 А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: "Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой", хотя дела [Его] были совершены еще в начале мира.
4 Ибо негде сказано о седьмом [дне] так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
5 И еще здесь: "не войдут в покой Мой".
6 Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,
7 [то] еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших".
8 Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
9 Посему для народа Божия еще остается субботство.
10 Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
(Евр.4:1-11)

Кто этот народ Божий?
Почему ему остается субботство?
Что взамен субботства?

[sanekzp]

ktima. Брат, я не думаю, что в данном месте Ап. Павел что либо мог говорить о 4 Заповеди, ну вот не мог он и всё, понимаешь ??? Он Еврей, пойми это и никак не мог, да и другие Апостолы, не могли они что либо говорить а 10 Заповедях, т.к. от начала это предприятие было бы обречено на провал, Евреи забрасали бы их камнями, Ап. Павел об этом и пишет немного "28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью"(Евр. 10гл.), но Апостолы должны были быть УСЛЫШАНЫ, чтобы передать весть об Иисусе Христе, как о Мессии Израиля и пока стоял Храм, Ап. Павел и жертвы приносил, а не стало Храма, не стало и того, что было связано с ним и об этом написано "5 Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6 Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе."(Евр. 10гл.) и так как жертвы были неугодны Богу, то они и отменены, само собой разумеющееся и всё остальное что было связано с жертвами, т.е. закон священства, жертвоприношения и обрезание, а остальное очень много того, что мы даже и не подозреваем что это закон, но мы исполняем, потому что Дух Святой никогда не поведёт человека против воли Божией. Алиллуйя !!!! А про сало, если хочешь, то в другой теме, давай держаться порядка, ты не против ???? Благословений тебе.

[ktima]

sanekzp (07 Май 2012 - 20:38) писал:

ktima. Брат, я не думаю, что в данном месте Ап. Павел что либо мог говорить о 4 Заповеди, ну вот не мог он и всё, понимаешь ??? Он Еврей, пойми это и никак не мог, да и другие Апостолы, не могли они что либо говорить а 10 Заповедях, т.к. от начала это предприятие было бы обречено на провал, Евреи забрасали бы их камнями,

И камнями побивали, и не только, даже заклялись несколько десятков человек не есть, пока не убьют Павла...
А по поводу дней вроди понятно написано апостолом Павлом...

[sanekzp]

ktima. По поводу дней, ты видишь здесь только то, чтобы опровергнуть субботу, а почему ж тогда отличаешь воскресенье, да и ещё и без заповеди или постановлении об этом, т.е. как говорят "от фонаря" ????? А кто то в этом месте смотрит то, что Ап. Павел здесь говорит о постах, так что кто что видит. А камнями побивали, да это так, но нет ни одного места Писания, что кого то из Апостолов побили за нарушение Субботы. Так есть все предпосылки считать что Апостолы соблюдали Субботу, как и Иисус Христос, потому что Сам сказал "17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все."(Матф. 5гл.) и тебе Господь говорит чтобы ты ДАЖЕ НЕ ДУМАЛ, не то что говорить, а даже думать о нарушении закона Иисус не позволял, и добавил до КАКИХ ПОР БУДЕТ ДЕЙСТВОВАТЬ ЗАКОН, "18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все." Иисус даже убедительно сказал "ИСТИННО ГОВОРЮ ВАМ", а Ап. Павел как бы подтверждает "10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона."(Римл. 13гл.) всё это написано, всё остальное вымыслы человеческие, которые Давид ненавидел "113 Вымыслы человеческие ненавижу, а закон Твой люблю"(Пс. 118), а заповеди Божии всегда превозносил "98 Заповедью Твоею Ты соделал меня мудрее врагов моих, ибо она всегда со мною." а по Новому Завету, Господь как раз скинию Давидову и восстанавливает. В общем тебе решать. Благословений тебе.

[ktima]

sanekzp (09 Май 2012 - 17:13) писал:

а почему ж тогда отличаешь воскресенье

Потому что в этот день ВОСКРЕС Иисус Христос.
Потому что в этот день произошла ПОБЕДА благодати над законом Моисея!
И Бог мне даровал праведность благодаря воскресению Христа, которую я не мог получить исполняя закон Моисея.
Это мое торжество веры в Иисуса Христа!

[sanekzp]

ktima. А что есть в Библии свидетельства того, что видели воскресение Господа в первый день недели ????? Это что то новое. То что Иисус воскрес, алиллуйя. Но есть маленькое "но", заметь обо всех явлениях и обо всех встречах Иисуса Христа после Его воскресения, описаны, да вот только о самом воскресении, т.е. как это было на самом деле - НЕ НАПИСАНО, а поэтому это ВЫМЫСЛЫ и люди желаемое выдают за действительность, а это неправда, а всякая неправда - грех, а наказание за грех - смерть, веришь ты в это или нет, это никак не меняет ничего, просто в конце пути будешь сильно разочарован, спасшись, как головня, а только почему ?? Да только потому, что пустил в сердце своё неправду. Писание показывает нам Ангелов, которые отвалили камень, потому что женщины этого не смогли бы сделать, и в этот момент Писание не говорит, что из могилы вышел Господь, НЕТ, но Писание говорит о факте ПУСТОГО ГРОБА и не более. Знаешь, некоторые субботсвующие церкви, доказывают то, что Иисус воскрес в Субботу, но если так не написано, то и я ничего и не говорю по этому поводу. А вот, когда Иисус дал повеление Апостолам никуда не отлучатся из Иерусалима, то НАПИСАНО, что Он стал УДАЛЯТЬСЯ от них на небо, здесь написано, а там НЕТ. Поэтому это есть вымысел, т.к. не имеет Библейского основания. И ещё одно, Библия открывает нам два понятия, т.е. отношения человека к закону, т.е. есть "законник" в правильном понимании этого слова, и есть "беззаконник", тоже в правильном его понимании "23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие БЕЗЗАКОНИЕ.(Матф. 7гл.)это брат Нагорная проповедь Иисуса Христа, а в 5гл., Иисус вообще удивительные слова сказал о законе, ты их уже читал. И вот теперь рассуждай, Иисус ИСПОЛНИЛ закон, а ты, утверждающий что закон не нужен, тем не менее говорришь что ты во Христе, прости, но здесь даже логика отсутствует, как это беззаконие пребывает в законе и это ложь, с которой тебе и мне нужно разбираться, пока ещё время благоприятное. Благословений тебе.

[vitalick]

sanekzp (13 Май 2012 - 12:35) писал:

ktima. А что есть в Библии свидетельства того, что видели воскресение Господа в первый день недели ????? Это что то новое. И вот теперь рассуждай, Иисус ИСПОЛНИЛ закон, а ты, утверждающий что закон не нужен, тем не менее говорришь что ты во Христе, прости, но здесь даже логика отсутствует, как это беззаконие пребывает в законе и это ложь, с которой тебе и мне нужно разбираться, пока ещё время благоприятное. Благословений тебе.

Что касается дня в который воскрес Иисус.

1 По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.
2 И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем;
3 вид его был, как молния, и одежда его бела, как снег;
4 устрашившись его, стерегущие пришли в трепет и стали, как мертвые;
5 Ангел же, обратив речь к женщинам, сказал: не бойтесь, ибо знаю, что вы ищете Иисуса распятого;
6 Его нет здесь - Он воскрес, как сказал. Подойдите, посмотрите место, где лежал Господь,
(Матф.28:1-6)

Вы правы в отношении того что Иисус исполнил закон и мы в Нём так же. Он всё за нас сделал Сам и дал новое служение Благодати [войдя в Его покой], до времени.

[ktima]

sanekzp (13 Май 2012 - 11:35) писал:

ktima. А что есть в Библии свидетельства того, что видели воскресение Господа в первый день недели ????? Это что то новое.

Уже просто удивляюсь
Заблуждаетесь не зная Писания!
Воскреснув рано в первый [день] недели, [Иисус] явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов. (Мар.16:9)
А по поводу воскресного дня я вроди достаточно написал: http://forum.proboga...post__p__221066

sanekzp (13 Май 2012 - 11:35) писал:

И ещё одно, Библия открывает нам два понятия, т.е. отношения человека к закону, т.е. есть "законник" в правильном понимании этого слова, и есть "беззаконник", тоже в правильном его понимании "23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие БЕЗЗАКОНИЕ.(Матф. 7гл.)это брат Нагорная проповедь Иисуса Христа, а в 5гл., Иисус вообще удивительные слова сказал о законе, ты их уже читал.

Дорогой друг, о каких законах упоминает Библия? Какие вы знаете?
Благодать это тоже закон, но не Моисеев!

[sanekzp]

ktima. Братик, ты вот вроде как и мудрый вот такой, а не внимательный и спешишь с ответом. Я у тебя спросил о свидетельстве воскресения Иисуса Христа, почему, когда Ангел Господень отвалил, то НИКТО НЕ УВИДЕЛ Иисуса Христа ???? Почему же ты, ЗНАЮЩИЙ Писания, УХОДИШЬ от ответа, это не есть мудрость. О том, что явился Магдалине написано, но что видели Его ВОСКРЕСЕНИЕ не написано, так кто заблуждается. Да и по поводу приведённого тобой текста, это ОЧЕНЬ спорное место, есть такое мнение, на основании того, что никто не видел Его воскресения (Ангел только констатировал ФАКТ, что гроб ПУСТ, Его там нет), то при переводе просто не поставили запятую после слова "воскреснув". Если бы воскресение происходило на глазах, то ВСЕ ТАМ НАХОДЯЩИЕСЯ свидетельствовали и, поверь мне, после всего увиденного, охрана УВЕРОВАЛА бы, что ВИДЕЛИ это чудо, но свидетельства воскресения НЕТ, а раз нет - то ты строишь на выдумках, и как ты до сих пор не понял, что тебе идти против Слова Божия, НУ ОЧЕНЬ ТРУДНО, потому что нет аргументов, а только пытаешься уловить меня в чём то, чтобы обвинить, мне эти действия знакомы, точно также поступали и по отношению ко Христу люди с лукавыми мыслями. Так что будь добр, читай внимательно посты и если есть что ответить по Писанию, а не пустые слова чьи то, неужели, тебе такому мудрому закрыто, что всё, что мы говорим, должно основываться на Слове Божьем, а не на вымыслах, а ты только и пытаешься, уклониться от ответа, уведя разговор в сторону, не лукавь друг, это будет не в твою пользу. Нет у тебя никаких аргументов в пользу воскресения, я могу тебе помочь в поиске, это надо искать в постановлениях Соборов, по моему 325г., где Константин, не имея даже никакого духовного сана, перенёс празднование субботы на воскресенье, вот это и есть аргумент ну и естественно сразу и видно кто и кому поклонился. Я понимаю, что в это трудно поверить, что все так ошиблись, но это ФАКТ и только это есть аргумент для празднования воскресения, а в Библии такого ты не найдёшь, разве только "скоро" появиться перевод, который и "успокоит" тех, кто не желает покорятся истине - это приметы последнего времени, потому что НЕ ПРИДЁТ день Господень, пока НЕ ПРИДЁТ ПРЕЖДЕ ОТСТУПЛЕНИЕ (2 Фес.2гл.), миру отступать не от чего, он в неверии, но сказано об оступлении, значит это так и будет. Поэтому, дорогой мой братик, молись о всяком слове, которое слышишь и проверяй всё по Писанию, если хочешь спастись, так учит Новый Завет "16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя."(1Тим.4гл.), если огорчил, прости, но я говорю правду, а тебе выбирать. Благословений тебе.

ktima (13 Май 2012 - 01:13) писал:

Потому что в этот день произошла ПОБЕДА благодати над законом Моисея!

У меня просто нет слов, во договорился, у тебя уже Закон Божий воюет с Его же благодатью. А говоришь, что я заблуждаюсь, не зная Писания.

[ktima]

sanekzp (13 Май 2012 - 21:20) писал:

ktima. Братик, ты вот вроде как и мудрый вот такой, а не внимательный и спешишь с ответом. Я у тебя спросил о свидетельстве воскресения Иисуса Христа, почему, когда Ангел Господень отвалил, то НИКТО НЕ УВИДЕЛ Иисуса Христа ???? Почему же ты, ЗНАЮЩИЙ Писания, УХОДИШЬ от ответа, это не есть мудрость. О том, что явился Магдалине написано, но что видели Его ВОСКРЕСЕНИЕ не написано, так кто заблуждается. Да и по поводу приведённого тобой текста, это ОЧЕНЬ спорное место, есть такое мнение, на основании того, что никто не видел Его воскресения (Ангел только констатировал ФАКТ, что гроб ПУСТ, Его там нет), то при переводе просто не поставили запятую после слова "воскреснув". Если бы воскресение происходило на глазах, то ВСЕ ТАМ НАХОДЯЩИЕСЯ свидетельствовали и, поверь мне, после всего увиденного, охрана УВЕРОВАЛА бы, что ВИДЕЛИ это чудо, но свидетельства воскресения НЕТ, а раз нет - то ты строишь на выдумках, и как ты до сих пор не понял, что тебе идти против Слова Божия, НУ ОЧЕНЬ ТРУДНО, потому что нет аргументов, а только пытаешься уловить меня в чём то, чтобы обвинить, мне эти действия знакомы, точно также поступали и по отношению ко Христу люди с лукавыми мыслями. Так что будь добр, читай внимательно посты и если есть что ответить по Писанию, а не пустые слова чьи то, неужели, тебе такому мудрому закрыто, что всё, что мы говорим, должно основываться на Слове Божьем, а не на вымыслах, а ты только и пытаешься, уклониться от ответа, уведя разговор в сторону, не лукавь друг, это будет не в твою пользу. Нет у тебя никаких аргументов в пользу воскресения, я могу тебе помочь в поиске, это надо искать в постановлениях Соборов, по моему 325г., где Константин, не имея даже никакого духовного сана, перенёс празднование субботы на воскресенье, вот это и есть аргумент ну и естественно сразу и видно кто и кому поклонился. Я понимаю, что в это трудно поверить, что все так ошиблись, но это ФАКТ и только это есть аргумент для празднования воскресения, а в Библии такого ты не найдёшь, разве только "скоро" появиться перевод, который и "успокоит" тех, кто не желает покорятся истине - это приметы последнего времени, потому что НЕ ПРИДЁТ день Господень, пока НЕ ПРИДЁТ ПРЕЖДЕ ОТСТУПЛЕНИЕ (2 Фес.2гл.), миру отступать не от чего, он в неверии, но сказано об оступлении, значит это так и будет. Поэтому, дорогой мой братик, молись о всяком слове, которое слышишь и проверяй всё по Писанию, если хочешь спастись, так учит Новый Завет "16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя."(1Тим.4гл.), если огорчил, прости, но я говорю правду, а тебе выбирать. Благословений тебе.

Друг, если вам трудно принять весть о воскресении, не принимайте... для меня ясно написано, я вам и ссылку дал, и никаких у меня спорных моментов нету...
А относительно того в какой день собирались ученики просомтрите сами в Евангелии, и это ввел не Константин, а апостол Павел: 1Кор.16:1-2, Деян.20:7
Да и к тому же вы хоть и ратуете за субботу вы ее также как и я не исполняете, просто пустые слова и все...
Воскресенье я не почитаю, я использую его для общения со святыми в Церкви! По одной лишь причине - я вошел уже в покой (субботу) Божью!

sanekzp (13 Май 2012 - 21:20) писал:

У меня просто нет слов, во договорился, у тебя уже Закон Божий воюет с Его же благодатью. А говоришь, что я заблуждаюсь, не зная Писания.

Друг, не извращайте мои слова, я в другой теме написал, что закан Моисеев - детоводитель ко Христу, т.е. приводит ко Христу это его(закона) назначение... Прочтите внимательно послание к Галатам, особенно начиная с 3 главы.
Я вообще вас не пому чего вы так держитесь закона Моисеева (правда только на словах)? Павел говорит: "Если законом оправдание, то Христос напрасно умер" (Гал. 2:21)

И первоапостольская Церковь не налагала на язычников исполнение закона:
только убегать от блуда, не есть крови и удавленены, и идоложертвенного...

[sanekzp]

ktima. Вот ответь пожалуйста , почему так получается, когда говоришь о заповедях "не кради" и т.д., то у собеседника не возникают мысли что это закон Моисеев, но только начинаешь говорить о субботе, как сразу слышишь о законе Моисея и что я под законом ???? В чём разница этих 10 ЗАПОВЕДЕЙ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ЗАКОНА. Дальше, что касается исполнения Субботы, то что мне Бог открыл, я стараюсь исполнять, не надо "снимать звёзды с неба", а начни с малого, просто отдели этот день для поклонения и общения с Богом и Его народом и если Богу надо будет тебе ещё что нибудь открыть по поводу Субботы, то поверь мне, Он это сделает так, что ты это примешь с радостью, потому что это Создатель и этим всё сказано. Что касается первого дня недели, то никаких ПОСТАНОВЛЕНИЙ СВЯТОСТИ ЭТОГО ДНЯ Ап. Павел НЕ ДАВАЛ, покажи где Ап. Павел написал "помните день воскресный ... и т.д.", зачем выдумывать то, о чём ничего не написано, нет повелений от Апостолов в какой день собираться, т.к. они знали 4 Заповедь, а если бы Бог отменил Субботу, то поверь мне, БЫЛО БЫ НАПИСАНО об этом, а так НЕТ, в какой раз я уже тебе пишу, а ты не слышишь. Ну что ж, есть Тот, Кто открывает, моё дело засвидетельствовать об истине. И твои слова я не извращал, не делай из себя "страдальца", сам прочти что написал о "победе благодати над законом" или может я выдумал ??? Если так, то ты нечестный человек и воздвигаешь напраслину и признавать свои же ошибки не в состоянии, будь мужиком, что ли.

[ktima]

sanekzp (13 Май 2012 - 22:19) писал:

ktima. Вот ответь пожалуйста , почему так получается, когда говоришь о заповедях "не кради" и т.д., то у собеседника не возникают мысли что это закон Моисеев, но только начинаешь говорить о субботе, как сразу слышишь о законе Моисея и что я под законом ????

Потому что Новый завет НИЧЕГО не говорит о исполнении субботы, а вот о воростве много говорит...

sanekzp (13 Май 2012 - 22:19) писал:

покажи где Ап. Павел написал "помните день воскресный ...

Так точно нигде Павел не написал и относительно субботы, напротив, он советует войти в Божью субботу (Евр. 4 гл), что я и сделал...

sanekzp (13 Май 2012 - 22:19) писал:

И твои слова я не извращал, не делай из себя "страдальца", сам прочти что написал о "победе благодати над законом" или может я выдумал ??? Если так, то ты нечестный человек и воздвигаешь напраслину и признавать свои же ошибки не в состоянии, будь мужиком, что ли.

Друг а вся проблема, что ты пытаешься оправдаться делами, а не можешь...
Просто вникни в чем заключается учение Иисуса, из чего состоит закон свободы, закон любви и какой закон Бог повелевает исполнять уже через Иисуса и апостолов...

А что победа то победа, потому что законом Моисея не оправдается НИ ОДИН человек... А Иисусом(Его благодатью) оправдалось множество!

[vitalick]

ktima (13 Май 2012 - 23:31) писал:

Друг а вся проблема, что ты пытаешься оправдаться делами, а не можешь...
Просто вникни в чем заключается учение Иисуса, из чего состоит закон свободы, закон любви и какой закон Бог повелевает исполнять уже через Иисуса и апостолов...

А что победа то победа, потому что законом Моисея не оправдается НИ ОДИН человек... А Иисусом(Его благодатью) оправдалось множество!

Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
это есть тень будущего, а тело - во Христе.
(Кол.2:16,17)

[sanekzp]

ktima (13 Май 2012 - 23:31) писал:

Друг а вся проблема, что ты пытаешься оправдаться делами

Не слова ли это ????? Покажи где я писал что либо о делах закона ??? Покажи где я писал, что если не исполняете, то не спасётесь ????? Покажи где я писал, что если не будете исполнять, то не будете оправданы ???? Если не сможешь, то имей, не на словах, а на деле, мужество удалить эту ложь из темы. Бодрствуй и ПЕРЕЧИТЫВАЙ тему, чтобы тебе, духовному брату, не грешить.