[Алекс*]

2.3. Мы находимся не в абстрактном пространстве, а в мире материальном мире, то есть в Аду.
Чтобы понять, что такое Ад, надо знать, что такое Рай. Бог изначально создал мир духовный (невидимый), а потом материальный (видимый). Читайте Бытие Ветхого Завета. (Имеющий глаза - увидит, имеющий уши - услышит, имеющий разум - поймет)
Мир духовный (невидимый), где нет грехов и зла - это Рай, а мир полный соблазна и грехов - это мир материальный (видимый), то есть Ад. Вот мы и живем в мире материальном, то есть в Аду. Но это не тот Ад, в богословском понимании. На самом деле этот мир был создан Богом намеренно для того, чтобы мы, а вернее душа в нашем теле, прошли испытания "Огнем, Водой и Медными Трубами", чтобы потом осознанно, по своей воле, пришли в мир духовный, где нет грехов и зла.
Что я имею в виду "по своей воле"?
Каждой душе принадлежит Свобода Воли, так изначально было определено Богом. Каждый человек (душа) имеет право выбора, куда будут направлены его помыслы и действия, в сторону добра или зла. Бог не попускает и не допускает зла. Это делаем только мы по своей воле, или слабоволию. Все остальные теории от лукавого, чтобы оправдать свои и чужие грехи.
После земной жизни душа переходит в иной мир (мир духовный - нижнее небо), где и происходит Суд Божий. Этот суд не такой, как нам представляют большинство богословов. Душа человека отделившись от грехов, являет Божественные свойства Создателя. Она просматривает всю жизнь того тела, которое осталось там, на бренной земле в материальном мире. Как вы понимаете, от увиденного "там", ей - Душе, совсем не сладко. Она страдает и одновременно скорбит о том, что творила в том мире. При этом рядом с ней присутствуют все грехи, которые обличают ее, если у Нее появляется желание оправдать те или иные поступки, противоречащие Заповедям Божьим. Результатом этого Суда является решение самой Души, в какой век ей отправляться. Продолжать совершенствоваться, либо исправлять накопленные грехи. Чем больше грехов мы совершаем в этом мире, плодя новые, тем самым отдаляемся назад в прошлые века для исправления. Если мы в настоящем веке разорвали порочный круг прошлых грехов, но до конца не исправились, то отправляемся в настоящий век или будущий. То есть, здесь говорится о вечности бытия, когда параллельно с нашим временем существуют все времена этого мира. Настоящее и будущее время, в одной точке бытия, это реальность.
Еккл.1:9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Еккл.1:10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас.
Грехи будут преследовать нас во все времена, пока мы от них сами, добровольно не избавимся. Как вы понимаете, в этот мир мы снова попадаем со своими греховными наклонностями, страстями, но и бесценным опытом, который нарабатывается за многие века пребывания в здесь, в материальном мире.
Приведу пример, что об этом говорили святые отцы.
«Николай Александрович Мотовилов записал эпизод из воспоминаний одного монаха, который лично знал прпд. о. Серафима Саровского. Вот, что он пишет: "Как то мы собрались поздно вечером в келлии у батюшки. Много говорили о Вере, о людях и смысле жизни. И вот один из нас спросил отца Серафима: "Скажи батюшка, в чем состоит наша основная задача в этой жизни?" А батюшка в ответ сказал: "Братья мои! Когда я умру, то вы меня отпевайте сорок дней за мои грехи". Мы стали роптать: "Да как же батюшка, мы не видим в тебе греха. Ты с измальства в Боге. Ты мухи не обидел, тебя звери рвали, а ты их приручил. Тебя разбойники убивали, а ты их простил и молился за них. Ты сильно болел, но никогда не просил за себя. Нет, мы не видим в тебе греха". Отец Серафим ответил на это: "Все мы здесь грешники, иначе бы сюда не попали. Так вот братья мои, наша задача, сюда больше не попасть". Мы очень удивились такому ответу батюшки и приписали это на причуды возраста....»
Имеющий разум поймет, что имел в виду под словом "сюда не попасть" преподобный Серафим Саровский. Он открыл свою душу Господу и принял с кротостью все непростые испытания, уготованные Богом.
Если наша Душа, как частичка Души Создателя, выполнила свою основную задачу, то есть испила "чашу" испытаний, приобрела новые свойства, тем самым усилив первоначальные, Она переходит в духовный мир (невидимый), где соединяется с Богом для выполнения задач другого, более высокого уровня.
Еккл.12:7 «И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его»
Когда вам проповедывают о том, что все грешники и ужасные преступники отправляются в Ад до скончания времен, до Второго Пришествия Христа, то они, либо не понимают Веру, либо лукавят. Наше мнение такое, скорее всего эти люди ничего общего с христианством не имеют. Для них Вера - это что то аморфное, неопределенное. Любовь Бога к нам грешным, заключается в том, что даже падшие люди, такие как Гитлер, Ленин, Сталин, Чикотило и тд., имеют шанс исправиться и вернуться к Богу. Другое дело, какие испытания они возьмут на себя. Обычно эти испытания очень тяжелые. Вы можете этих людей видеть и сейчас. Зайдите в дома, где отказные дети-инвалиды и посмотрите им в глаза. Сколько боли и страданий вы увидите там. До конца жизни им предстоят непростые испытания в этом мире. Не верите? Убедитесь сами. Вот что об этом говорил Св. прав. о. Иоанн Кронштадский: "Расположения, наклонности душевные, приобретенные здесь, переходят с нами и в тот век, и какая мука будет там, за гробом, всем тем, которые умерли со своими земными, греховными наклонностями и всегда заглушали и подавляли небесные потребности души, не успев принести всесердечного в них раскаяния". Чтобы убить в себе прошлые грехи, они взяли на себя страдания душевные и телесные. Наша задача не добить их, а помочь выбраться из тех кругов ада испытаний, которые они взяли на себя. Таким образом, мы и своей душе поможем. Никто не может утверждать, что подобные испытания минуют именно его.
Иисус Христос на своем примере показал людям "чашу" испытаний, которую Он испил в один день, чтобы преодолеть узы Ада материального мира и вернуться в духовный мир к своему Отцу - Богу. Нам же Бог предоставил возможность пройти эти испытания постепенно, всю земную жизнь. Наша задача испить "чашу" испытаний до конца, причем каждому человеку определена своя "чаша" в этом материальном мире.
Иисус Христос после распятия на кресте и погребения, ушел на три дня не в мистический Ад, а в духовный мир (Царство Небесное), приготовленный для Него Богом-Отцом. Там три дня были посвящены приему Его Царства Небесного и новоиспеченных душ, закончивших свои испытания в нашем материальном мире.
В молитве честному кресту говорится: "...во ад сшедшего и поправшего силу Диавола...". Христос "сошел в ад" не после земной смерти, а родившись здесь в материальном мире. Волхвы видели, как в час Его зачатия, со звезды сошел луч в дом Марии, земной матери Иисуса Христа. Мы тоже, когда рождаемся в этом мире, "сходим во ад". "И попрал силу Диавола", не в конце своей земной жизни, а всей своей жизнью. Он своим Словом правду сделал истиной, а ложь обратил в небытие.

Имеющий глаза - увидит, имеющий уши - услышит, имеющий разум – поймет. Аминь.

[Алекс*]

Alexej (31 января 2012 - 13:49) писал:

Алекс, вы явно переняли учение Кушнира. Я прав?

Нет, Алексей, я такого не знаю. Мне вообще нет никакой разницы, кто выдвигает здравые мысли. Я от этого свободен, поскольку знаю, что мысли нам не принадлежат. Мы их только озвучиваем, либо нет, согласно своей Свободе Воли. Я даже прислушиваюсь к здравым мыслям патриархов, политиков и атеистов.

[bond]

Алекс* (31 января 2012 - 14:41) писал:

Я, дорогой Алексей, уже говорил в теме, что этот Ад не такой, каким его представили "богословы". Вы сами можете вокруг себя создать настоящий ад, а можете сделать и по другому. Например, заботиться о близких, не травить природу и поддерживать равновесие флоры и фауны. Все в ваших руках. Еще пример: Вам некий арендодатель предоставил помещение в отличном состоянии. Вы можете поддерживать порядок, улучшать условия проживания и делать своевременно ремонт. А можете это помещение загадить так, что туда больше никто не придет. Все зависит от вас. Так вот, аредодатель будет внимательно смотреть за вами, как вы будете эксплуатировать его помещение. Как вы думаете, если он увидит, что его помещение в непотребном виде, он даст вам новое помещение?

О, да. Этот Ад не такой уж и плохой. Вообщем, Ад Вы можете сделать таким каким хотите, плохим или хорошим. И диавола нет. Его придумали люди. А этот термин - всего лишь состояние души...

Ваше учение и вера ясны. Только зачем Вы прикидываетесь христианином? Ах да, это тоже понятно. Чтобы ввести в заблуждение и погубить как можно больше душ. Алекс, покайтесь, пока не поздно (или поздно?). Пока Вы не погибли в заблуждениях своих, иначе Вы точно познаете всю полноту Ада. Только вот уже ничего изменить не сможете.

[Alim]

bond (31 января 2012 - 15:07) писал:

О, да. Этот Ад не такой уж и плохой. Вообщем, Ад Вы можете сделать таким каким хотите, плохим или хорошим. И диавола нет. Его придумали люди. А этот термин - всего лишь состояние души...

Ваше учение и вера ясны. Только зачем Вы прикидываетесь христианином? Ах да, это тоже понятно. Чтобы ввести в заблуждение и погубить как можно больше душ. Алекс, покайтесь, пока не поздно (или поздно?). Пока Вы не погибли в заблуждениях своих, иначе Вы точно познаете всю полноту Ада. Только вот уже ничего изменить не сможете.

Многие считают что ад это состояние души. Наверно мы сами должны наводить в нем порядок а не прикрываться чем либо. Как вы думаете?

[bond]

Alim (31 января 2012 - 16:13) писал:

Многие считают что ад это состояние души. Наверно мы сами должны наводить в нем порядок а не прикрываться чем либо. Как вы думаете?

Многие так считают потому что не хотят верить Богу и Его слову в Библии. Очень хочется многим верить, что они могут жить как хотят и ничего им за это не будет. Для этого придумали множество учений и философий. А по сути людей обольстил сатана сказав, типа, подлинно ли Бог сказал о диаволе и аде? Да не, все это сказки еврейского народа. Нету меня и ада нету. Так что живите как хотите, лгите, блудите, убивайте и т.п. И ничего вам не будет...

[Alexej]

Алекс* (31 января 2012 - 13:41) писал:

Я, дорогой Алексей, уже говорил в теме, что этот Ад не такой, каким его представили "богословы"

А как же слова Иисуса?
"Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его"
Притча? Иносказание?

[Alim]

bond (31 января 2012 - 15:34) писал:

Многие так считают потому что не хотят верить Богу и Его слову в Библии. Очень хочется многим верить, что они могут жить как хотят и ничего им за это не будет. Для этого придумали множество учений и философий. А по сути людей обольстил сатана сказав, типа, подлинно ли Бог сказал о диаволе и аде? Да не, все это сказки еврейского народа. Нету меня и ада нету. Так что живите как хотите, лгите, блудите, убивайте и т.п. И ничего вам не будет...

Не. Так считают иудеи. А здесь просто Ад. Здесь нет безгрешных все грешные. А коли так то тогда что это за место где собрались все грешники? Ад дорогой друг. Это рай только для мозахистов здесь.

[Алекс*]

Alim (31 января 2012 - 18:21) писал:

Не. Так считают иудеи. А здесь просто Ад. Здесь нет безгрешных все грешные. А коли так то тогда что это за место где собрались все грешники? Ад дорогой друг. Это рай только для мозахистов здесь.

У меня был один знакомый, который здесь имел все, что душа пожелает. От такого "рая", он потом взял и застрелился. Пусть комментируют другие.

[Alim]

Алекс* (01 февраля 2012 - 13:02) писал:

У меня был один знакомый, который здесь имел все, что душа пожелает. От такого "рая", он потом взял и застрелился. Пусть комментируют другие.

А чего коментировать таких случаев по телику показывают часто.

[Alexej]

Алекс* (01 февраля 2012 - 13:02) писал:

У меня был один знакомый, который здесь имел все, что душа пожелает. От такого "рая", он потом взял и застрелился. Пусть комментируют другие.

Он думал, что рай - это материальный мир? Так же думали евреи... что, войдя в Ханаан, обретут мир.
Павел пишет, что этот мир - это временное пребывание человека.

[Алекс*]

Alexej (01 февраля 2012 - 13:19) писал:

Он думал, что рай - это материальный мир? Так же думали евреи... что, войдя в Ханаан, обретут мир.
Павел пишет, что этот мир - это временное пребывание человека.

Нет, Алексей, он об этом не задумывался. Он считал, что нужно сейчас брать все от жизни, а после нас хоть потоп. Это старая сказка. То, что Павел говорит об этом мире, что он временный, то это так. Все мы проходим испытания в этом мире. Чего только не приходится переживать, каждому из нас. Но когда человек выполнит все означенное Богом, то он попадает в духовный мир, где его и ждет Отец-Бог. Разве признанные святые не тому подтверждение?

[Alexej]

Алекс* (01 февраля 2012 - 14:28) писал:

Нет, Алексей, он об этом не задумывался. Он считал, что нужно сейчас брать все от жизни, а после нас хоть потоп. Это старая сказка. То, что Павел говорит об этом мире, что он временный, то это так. Все мы проходим испытания в этом мире. Чего только не приходится переживать, каждому из нас. Но когда человек выполнит все означенное Богом, то он попадает в духовный мир, где его и ждет Отец-Бог. Разве признанные святые не тому подтверждение?

Немножко нестыковка. И сейчас мы живем одновременно в двух мирах - в духовном, и в материальном.

"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал своего Единородного Сына, чтобы каждый, кто уверовал в него не умер, но имел жизнь вечную." (уже сейчас, now). Немножко, не теряя смысл, перефразирую окончание: "...не умер, но [уже] жил вечно").

Итого - наша душа уже либо живет вечно, либо умрет навечно, в душевных муках, от которых скрежет зубов и плач.

[Алекс*]

Alexej (01 февраля 2012 - 14:34) писал:

Цитата

Немножко нестыковка. И сейчас мы живем одновременно в двух мирах - в духовном, и в материальном.

Никакой нестыковки здесь нет. Я же говорю, что этот мир не такой, как нам его представили "богословы". Здесь есть и духовное и материальное. Представь себе болото, в которое ты попал. Представил? Так вот, тебе протягивают палку, чтобы ты освободился из пучины. Вот эта "палка" и есть та духовная помощь Бога в этом мире. К сожалению, не все за нее хватаются.

Цитата

"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал своего Единородного Сына, чтобы каждый, кто уверовал в него не умер, но имел жизнь вечную." (уже сейчас, now). Немножко, не теряя смысл, перефразирую окончание: "...не умер, но [уже] жил вечно").

Христос как раз на своем примере, показал все испытания в один день, которые ему пришлось пережить в этом мире. Нам же Бог предоставил эти испытания пройти всю жизнь. Так что все сходится.

Цитата

Итого - наша душа уже либо живет вечно, либо умрет навечно, в душевных муках, от которых скрежет зубов и плач.

Наша душа так же, как и Бог, вечна, потому что она частичка субстанции Его Души. А скрежет зубов мы можем наблюдать и в наше время. Маленькие детки рождаются без ножек или без ручек, да еще и брошенные своими родителями. Я думаю им здесь не весело. Можете сами найти в нашей жизни похлеще страшилки, никому не позавидуешь.

[bond]

Алекс* (01 февраля 2012 - 15:58) писал:

А скрежет зубов мы можем наблюдать и в наше время. Маленькие детки рождаются без ножек или без ручек, да еще и брошенные своими родителями. Я думаю им здесь не весело. Можете сами найти в нашей жизни похлеще страшилки, никому не позавидуешь.

Эти страшилки ничто по сравнению с настоящим адом.
Если интересно, почитайте апокриф Апокалипсис Петра, почитайте или посмотрите свидетельства людей, которым был показан ад.
Вообщем поизучайте этот вопрос...

[Алекс*]

bond (01 февраля 2012 - 15:26) писал:

Эти страшилки ничто по сравнению с настоящим адом.
Если интересно, почитайте апокриф Апокалипсис Петра, почитайте или посмотрите свидетельства людей, которым был показан ад.
Вообщем поизучайте этот вопрос...

Странный вы человек. Наверное живете в скиту и ни с кем не общаетесь. А может с Луны свалились? Сделайте сейчас, а не завтра, себе экскурсию в лепразорий, очень познавательное заведение. Там люди гниют заживо десятилетиями. Посмотрите им в глаза, много "счастья" в их глазах увидите? А можете почитать, если любите книжки, по Освенцим и Бухельвальд. Там тоже, очень много полезного найдете.

[Alim]

bond (01 февраля 2012 - 15:26) писал:

Эти страшилки ничто по сравнению с настоящим адом.
Если интересно, почитайте апокриф Апокалипсис Петра, почитайте или посмотрите свидетельства людей, которым был показан ад.
Вообщем поизучайте этот вопрос...

Я вам очень сочуствую. Вот вы уже видите свою перспективу скрежет зубов и огненое озеро. Я читал про одну секту так они говорили тоже самое. Если не будешь с нами то туда дорога. Все секты прикрываются Иисусом как щитом.

[Alexej]

Алекс* (02 февраля 2012 - 10:00) писал:

Странный вы человек. Наверное живете в скиту и ни с кем не общаетесь. А может с Луны свалились? Сделайте сейчас, а не завтра, себе экскурсию в лепразорий, очень познавательное заведение. Там люди гниют заживо десятилетиями. Посмотрите им в глаза, много "счастья" в их глазах увидите? А можете почитать, если любите книжки, по Освенцим и Бухельвальд. Там тоже, очень много полезного найдете.

Алекс, но в начале так не было. Бог создал мир прекрасным. Человек для себя сделал его таким, какой он есть.

Аналог - семья. Она может быть для человека, как рай на земле. А может быть и адом. Зачастую мы - творцы райских или адских условий нашей жизни. Лично я очень счастлив в своей семье. Люблю жену и детишек, они любят меня... Прихожу домой - все бегут и ползут не навстречу.

Но трезво отдаю себе отчёт, что есть семьи, где от приходящего домой отца прячутся изнасилованные им дети, где в семье постоянные измены супругов друг другу. Само собой, я соглашусь с вами, что это - уже ад на земле.

И, в заключение, по-моему, тот человек, который с Господом, - уже почти что в раю. Он счастлив от безграничной любви, которою его любит Господь. И ему классно и весело от того, что эту любовь и радость Он может дать КАЖДОМУ!

[Алекс*]

Alexej (02 февраля 2012 - 11:51) писал:

Цитата

Алекс, но в начале так не было. Бог создал мир прекрасным. Человек для себя сделал его таким, какой он есть.

Согласен. Мир и сейчас прекрасен, но человек себя ведет в этом мире, по прежнему, по свински.

Цитата

Аналог - семья. Она может быть для человека, как рай на земле. А может быть и адом. Зачастую мы - творцы райских или адских условий нашей жизни. Лично я очень счастлив в своей семье. Люблю жену и детишек, они любят меня... Прихожу домой - все бегут и ползут не навстречу.

Бесспорно это так. Мы сами создаем вокруг себя ту обстановку, которая требует наша душа.

Цитата

Но трезво отдаю себе отчёт, что есть семьи, где от приходящего домой отца прячутся изнасилованные им дети, где в семье постоянные измены супругов друг другу. Само собой, я соглашусь с вами, что это - уже ад на земле.

И здесь нет противоречий. Мы своими руками творим себе ад.

Цитата

И, в заключение, по-моему, тот человек, который с Господом, - уже почти что в раю. Он счастлив от безграничной любви, которою его любит Господь. И ему классно и весело от того, что эту любовь и радость Он может дать КАЖДОМУ!

Алексей, у нас нет разногласий в этом вопросе. То что вы описали, лишний раз подчеркивает любовь Бога к нам. Он всем дает шанс быть рядом с ним. Я только этот шанс представляю бесконечным, а другие люди считают, что этот шанс только один. В этом то вся проблема.