[Kir31]

Кто были эти сыны Божьи, ангелы небесные или люди из рода Сифа? И обоснуйте пожалуйста ответ.

[георг]

1 И было, когда люди начали умножаться на земле, и дочери родились у них,
2 И увидели сыны великих дочерей человеческих, что красивы они, и брали себе жен, каких выбирали.
(Быт.6:1,2)Танах в переводе Йосифона.
1  6:1  И БЫЛО, КОГДА ЛЮДИ СТАЛИ МНОЖИТЬСЯ НА ЗЕМЛЕ, И ДОЧЕРИ РОЖДАЛИСЬ У НИX, 
2  6:2  ВИДЕЛИ СЫНОВЬЯ теx, кто обладал МОГУЩЕСТВОМ, ДОЧЕРЕЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИX - как ПРЕКРАСНЫ ОНИ, И БРАЛИ СЕБЕ В ЖЕНЫ ВСЕX, КОГО ВЫБИРАЛИ. 
(БРЕЙШИТ.6:1,2)Тора

[Kir31]

георг (25 января 2012 - 21:16) писал:

1 И было, когда люди начали умножаться на земле, и дочери родились у них,
2 И увидели сыны великих дочерей человеческих, что красивы они, и брали себе жен, каких выбирали.
(Быт.6:1,2)Танах в переводе Йосифона.
1  6:1  И БЫЛО, КОГДА ЛЮДИ СТАЛИ МНОЖИТЬСЯ НА ЗЕМЛЕ, И ДОЧЕРИ РОЖДАЛИСЬ У НИX, 
2  6:2  ВИДЕЛИ СЫНОВЬЯ теx, кто обладал МОГУЩЕСТВОМ, ДОЧЕРЕЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИX - как ПРЕКРАСНЫ ОНИ, И БРАЛИ СЕБЕ В ЖЕНЫ ВСЕX, КОГО ВЫБИРАЛИ. 
(БРЕЙШИТ.6:1,2)Тора

То-есть, это были люди?

[георг]

Kir31 (26 января 2012 - 19:48) писал:

То-есть, это были люди?

ДА.

[Звезда Полынь]

георг (26 января 2012 - 20:33) писал:

ДА.

А почему у них великаны рождались? Радиация?

[георг]

Звезда Полынь (26 января 2012 - 22:29) писал:

А почему у них великаны рождались? Радиация?

Обратите внимание на этот текст 4 Исполины были на земле в то время, и после того, как сыны великих стали входить к дочерям человеческим, и они рожали им: :это богатыри, издревле люди знаменитые.
(Быт.6:4)Танах в переводе Йосифона.

[vitalick]

георг (27 января 2012 - 12:25) писал:

Обратите внимание на этот текст 4 Исполины были на земле в то время, и после того, как сыны великих стали входить к дочерям человеческим, и они рожали им: :это богатыри, издревле люди знаменитые.
(Быт.6:4)Танах в переводе Йосифона.

Вы считаете что в этих стихах ответ на поставленный вам вопрос? Больше указывает на то что вы заблуждаетесь.Ведь первые два стиха указывают на то что " Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,"
(Быт.6:1) есть люди и есть " тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал."
(Быт.6:2) сыны Божьи которые увидели дочерей человеческих но ни как что те и другие есть просто люди. К тому же приведённый вами стих прямо указывает что когда "сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди."
(Быт.6:4) В Новом завете есть такое место " Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема."
(Гал.1:8)Что собственно и произошло на то время когда люди вступили в связь с падшими ангелами. Почему названы сыны Божьи? Есть такое место " и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения."
(Лук.20:36)

[георг]

Вы читайте внимательно

Цитата

:это богатыри, издревле люди знаменитые

Ангелы ни женятся ни замуж не выходят...30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
(Матф.22:30)

[vitalick]

георг (27 января 2012 - 20:45) писал:

Вы читайте внимательно Ангелы ни женятся ни замуж не выходят...30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
(Матф.22:30)

Отчего вы такой невнимательный? Вам привели пример что сынами Божьими названы ангелы к тому же падшие и главное, вы хотите сказать что они бесплодны?Если вы так понимаете то нет смысла дальнейшем общении.

[георг]

Сынами Бога называют также верующих... А по поводу общения это ваше право ...

[bond]

Kir31 (25 января 2012 - 21:50) писал:

Кто были эти сыны Божьи, ангелы небесные или люди из рода Сифа? И обоснуйте пожалуйста ответ.

Некоторые богословы считают, что "сыны Божьи" - это ангелы.
В подтверждение этому приводят книгу Иова, где ангелы так же называются сынами Божьими.
Так же берется во внимание апокриф Книга Еноха, где об этом написано подробнее.

[Alexej]

bond (31 января 2012 - 11:50) писал:

Некоторые богословы считают, что "сыны Божьи" - это ангелы.
В подтверждение этому приводят книгу Иова, где ангелы так же называются сынами Божьими.
Так же берется во внимание апокриф Книга Еноха, где об этом написано подробнее.

Если б Сынами Божьими были ангелы - зачем тогда наказывать потопом людей, а не ангелов? Ведь окончательной точкой греха человечества было как раз "вхождение этих сынов Божьих к дочерям человеческим". Потому - больше всего это были потомки Сифа, которые начали жениться с дочерьми Каина. А Каин-то ведь был изгнан из среды "Божьего народа".

П.С. Есть еще версия - что сыны Божьи - это дети Адама и Евы, родившиеся в Эдеме до грехопадения. Но эта версия тоже очень натянутая, хотя имеет право на существование

[duna]

Добрый день.Сыны Божьи в Бытии 6:2-Это ангелы ,которые "брали" плотские тела и вступали в противоестественные отношения с женщинами(в этих стихах,особенно в 4 явно обращается внимание на нечто противоестественное-точно не на естественные сексуальные потребности ,заложенные Богом).В дополнение к ссылкам из Иова,можно вспомнить Послание Иуды 6 стих "и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня."(Синодальный Перевод)
Таким образом Они стали демонами :-(

[Alexej]

duna (31 января 2012 - 12:56) писал:

Добрый день.Сыны Божьи в Бытии 6:2-Это ангелы ,которые "брали" плотские тела и вступали в противоестественные отношения с женщинами(в этих стихах,особенно в 4 явно обращается внимание на нечто противоестественное-точно не на естественные сексуальные потребности ,заложенные Богом).В дополнение к ссылкам из Иова,можно вспомнить Послание Иуды 6 стих "и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня."(Синодальный Перевод)
Таким образом Они стали демонами :-(

По-моему, натянуто. Нигде не сказано, что это были ангелы. А тем более, о телах, которые ангелы "брали"... Как они их брали? Арендовали, что-ли? Ангелы в телах людей? Возможно, но если это так - то, повторюсь, - почему за грех ангелов Бог наказал потопом людей?

А ап. Иуда, на которого вы ссылаетесь, вообще, в своём послании использует неканоническую литературу, которую не принимали, и сегодня не принимают ни ортодоксы, ни христиане.

[duna]

Цитата

Если б Сынами Божьими были ангелы - зачем тогда наказывать потопом людей

Не совсем понял вашу точку зрения:Если сыны Бога-потомки Сифа,то тогда все понятно?Как уних появлялись дети великаны?В 5 стихе Бытие названа причина уничтожения почти всех людей с земли "5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время" СЛЕДОВАТЕЛЬНО Бог наказал людей за их грехи,а не за грех падших ангелов или потомков Сифа или кого бы то ни было.Насчет тел-Иисус после воскресения являлся ученикам в другом теле-они его даже не всегда узнавали,Фома например трогал его тело.Лота ангелы взяли за руки и вывели из Содома.К Аврааму пришли три ангела и ели с ним.
Как то так

Кстати я на апокрифы не ссылался.Послание Иуды не евангелие от ап.Иуды.

[Alexej]

duna (31 января 2012 - 13:36) писал:

Не совсем понял вашу точку зрения:Если сыны Бога-потомки Сифа,то тогда все понятно?Как уних появлялись дети великаны?В 5 стихе Бытие названа причина уничтожения почти всех людей с земли "5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время" СЛЕДОВАТЕЛЬНО Бог наказал людей за их грехи,а не за грех падших ангелов или потомков Сифа или кого бы то ни было.Насчет тел-Иисус после воскресения являлся ученикам в другом теле-они его даже не всегда узнавали,Фома например трогал его тело.Лота ангелы взяли за руки и вывели из Содома.К Аврааму пришли три ангела и ели с ним.
Как то так

Ну с телами я понял. Хорошо. Дети великаны не знаю как. Может просто высокие. Тоесть, одни 1,5м, а великаны - это уже 2,2м. Нет, к тому и веду, что непонятно, если и дети Сифа. Но каж мне это более реальным, чем ангелы. Ангелы свой выбор сделали еще до этого. На тот момент мир духовный УЖЕ БЫЛ разделен. Второго деления не было. Именно о достоинстве тех ангелов, которые ушли за Люцифером, по-моему, говорит ап. Иуда.

[bond]

Alexej (31 января 2012 - 13:49) писал:

Если б Сынами Божьими были ангелы - зачем тогда наказывать потопом людей, а не ангелов? Ведь окончательной точкой греха человечества было как раз "вхождение этих сынов Божьих к дочерям человеческим". Потому - больше всего это были потомки Сифа, которые начали жениться с дочерьми Каина. А Каин-то ведь был изгнан из среды "Божьего народа".

П.С. Есть еще версия - что сыны Божьи - это дети Адама и Евы, родившиеся в Эдеме до грехопадения. Но эта версия тоже очень натянутая, хотя имеет право на существование

Совершенно верно сказал duna. Потопом наказаны были люди именно за свои грехи.
Исполины, по мнению богословов, могли рождаться только от ангелов. И я разделяю такую точку зрения.
А неканонические книги Ветхого Завета были-таки в широком ходу у евреев. И ими пользовались не только апостолы, но и Иисус некоторые фразы брал из них (где-то я читал об этом). Кстати, Книга Еноха тоже была очень популярна.
В ней конкретно сказано, что падшие ангелы еще больше подтолкнули человечество к разврату научив людей колдовству и прочим мерзостям. Люди же, в свою очередь, приняли учения этих демонов, а от Бога слов не принимали...

[duna]

Ув.Alexej.Не думаю,что мы противоречим друг другу.Духовный мир был разделен-согласен.Мог из кто-то из ангелов перейти на сторону Люцифера после разделения?Не виже проблемы.
Кстати,мне интересно общаться на подобные темы,хотя по моему вопрос не существенный.
Из контекста 6 главы Бытия мне всегда было ясно,что это-ангелы.Кстати еще раз только что перечитал-1 стих говорит что люди спокойно себе естественным путем размножались,и у них рождались дочери(надо пологать сыновья тоже-но для контекста сообщения это не существенно).Второй и четвертый стихи говорят о чем-то неестественном-иначе не понятно в чем тогда суть сообщения.Опять же мне не понятно,если это были потомки Сифа-как это обьясняет контекст? им ,что,нельзя было размножаться?Делаю вывод-речь не о задании Бога Адаму и Еве размножаться и наполнять землю,а о чем-то противоестественном.

[георг]

duna (31 января 2012 - 14:15) писал:

Ув.Alexej.Не думаю,что мы противоречим друг другу.Духовный мир был разделен-согласен.Мог из кто-то из ангелов перейти на сторону Люцифера после разделения?Не виже проблемы.
Кстати,мне интересно общаться на подобные темы,хотя по моему вопрос не существенный.
Из контекста 6 главы Бытия мне всегда было ясно,что это-ангелы.Кстати еще раз только что перечитал-1 стих говорит что люди спокойно себе естественным путем размножались,и у них рождались дочери(надо пологать сыновья тоже-но для контекста сообщения это не существенно).Второй и четвертый стихи говорят о чем-то неестественном-иначе не понятно в чем тогда суть сообщения.Опять же мне не понятно,если это были потомки Сифа-как это обьясняет контекст? им ,что,нельзя было размножаться?Делаю вывод-речь не о задании Бога Адаму и Еве размножаться и наполнять землю,а о чем-то противоестественном.

Где вы там увидели что СЫНОВЬЯ теx, кто обладал МОГУЩЕСТВОМ вступали в связь неестественным способом?

[Alexej]

duna (31 января 2012 - 14:15) писал:

Ув.Alexej.Не думаю,что мы противоречим друг другу.Духовный мир был разделен-согласен.Мог из кто-то из ангелов перейти на сторону Люцифера после разделения?Не виже проблемы.
Кстати,мне интересно общаться на подобные темы,хотя по моему вопрос не существенный.
Из контекста 6 главы Бытия мне всегда было ясно,что это-ангелы.Кстати еще раз только что перечитал-1 стих говорит что люди спокойно себе естественным путем размножались,и у них рождались дочери(надо пологать сыновья тоже-но для контекста сообщения это не существенно).Второй и четвертый стихи говорят о чем-то неестественном-иначе не понятно в чем тогда суть сообщения.Опять же мне не понятно,если это были потомки Сифа-как это обьясняет контекст? им ,что,нельзя было размножаться?Делаю вывод-речь не о задании Бога Адаму и Еве размножаться и наполнять землю,а о чем-то противоестественном.

Да? Ну да ладно - пусть будет по-вашему. Мне от этого не грустнее, и не веселее.

Допускаю, что проблема получилась потому что детям Адама нельзя было с детьми Каина иметь отношения. А в результате оных рождались исполины. Считаю это контекстом. Гнев Божий вызвало не рождение исполинов, а то, что Сыны Божьи брали себе в жёны дочерей человеческих