[Звезда Полынь]

Когда произошло падение Люцифера?
Именно когда, до сотворения вселенной, или после, а может быть это произошло в Эдеме?
Прошу делиться мнениями)

[Alim]

Звезда Полынь (26 января 2012 - 13:45) писал:

Когда произошло падение Люцифера?
Именно когда, до сотворения вселенной, или после, а может быть это произошло в Эдеме?
Прошу делиться мнениями)

Жаль что с нами нет Алекса он в своих постах говорил о том, что его придумали люди. Он ссылался на библию, где есть подтверждения этому.

[fangoi]

Звезда Полынь (26 января 2012 - 13:45) писал:

Когда произошло падение Люцифера?

никогда. это сказка.


Вульгата 2 Пет.1:19 et habemus firmiorem propheticum sermonem cui bene facitis adtendentes quasi lucernae lucenti in caliginoso loco donec dies inlucescat et lucifer oriatur in cordibus vestris


И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
(2Пет.1:19)

[Звезда Полынь]

fangoi (28 января 2012 - 07:09) писал:

никогда. это сказка.

Да я знаю. Но меня интересует мнение тех, кто "верит с сатану".

fangoi (28 января 2012 - 07:09) писал:

И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
(2Пет.1:19)

Что вы этим хотели сказать?

[fangoi]

Звезда Полынь (28 января 2012 - 09:54) писал:

Что вы этим хотели сказать?

то, что слово " lucifer " обозначает планету венера. яркая звезда перед и после заката-восхода солнца.

[Звезда Полынь]

fangoi (28 января 2012 - 12:59) писал:

то, что слово " lucifer " обозначает планету венера. яркая звезда перед и после заката-восхода солнца.

Откровение 22:16
Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, [b]звезда светлая и утренняя[/b].

Тогда что получается Иисус утверждает что Он lucifer?

[калинка]

Значит получается так..

[fangoi]

Звезда Полынь (28 января 2012 - 14:24) писал:

Откровение 22:16
Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, [b]звезда светлая и утренняя[/b].

Тогда что получается Иисус утверждает что Он lucifer?

в вульгате использовали другое слово.

22:16 ego Iesus misi angelum meum testificari vobis haec in ecclesiis ego sum radix et genus David stella splendida et matutina

[Alim]

Звезда Полынь (28 января 2012 - 14:24) писал:

Откровение 22:16
Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, [b]звезда светлая и утренняя[/b].

Тогда что получается Иисус утверждает что Он lucifer?

Если учесть что ангелом-вестником считается архангел Гавриил то тогда получается что Люцифер это Гавриил?

[Alexej]

fangoi (28 января 2012 - 07:09) писал:

И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
(2Пет.1:19)

если так - то не вижу никакой логики в фразе Петра. И Вульгата - всего навсего греческий перевод Писания. Потому им оперировать как оригиналом - почти то же, что использовать сиЛЬнодальний "оригинал".

[Alexej]

Звезда Полынь (26 января 2012 - 13:45) писал:

Когда произошло падение Люцифера?
Именно когда, до сотворения вселенной, или после, а может быть это произошло в Эдеме?
Прошу делиться мнениями)

Привет, Полина.
Вопрос действительно интересен. Но пользы нам его ответ не принесет никакой - именно потому Бог посчитал необязательном об этом сказать в Писании.

Лично моё мнение - до грехопадения Адама.

[Alim]

Alexej (31 января 2012 - 11:11) писал:

Привет, Полина.
Вопрос действительно интересен. Но пользы нам его ответ не принесет никакой - именно потому Бог посчитал необязательном об этом сказать в Писании.

Лично моё мнение - до грехопадения Адама.

Тогда как он пролез в рай в Эдемском Саду?

[Alexej]

Alim (31 января 2012 - 14:23) писал:

Тогда как он пролез в рай в Эдемском Саду?

Почему сразу пролез? Бог пустил. Как и к Иову.

[borya1]

Полина, что вы имели ввиду, когда говорили "верующие в сатану"?

[Alim]

Alexej (31 января 2012 - 15:02) писал:

Почему сразу пролез? Бог пустил. Как и к Иову.

Тогда получается что Бог простил дьявола? Чета не сходится.

[fangoi]

Alexej (31 января 2012 - 10:50) писал:

если так - то не вижу никакой логики в фразе Петра. И Вульгата - всего навсего греческий перевод Писания. Потому им оперировать как оригиналом - почти то же, что использовать сиЛЬнодальний "оригинал".

я всего навсего попытался показать откуда взято слово "люцифер" и его значение. и у Исаии и у Петра оно (слово) обозначает планету Венера.

[Звезда Полынь]

borya1 (31 января 2012 - 17:47) писал:

Полина, что вы имели ввиду, когда говорили "верующие в сатану"?

И мела в виду людей верящих в существование сатаны, т.к. есть и не верящие, и у них о таком спрашивать бесполезно.

Alim (31 января 2012 - 18:13) писал:

Тогда получается что Бог простил дьявола? Чета не сходится.

Да там уйма нестыковок...

fangoi (31 января 2012 - 20:03) писал:

я всего навсего попытался показать откуда взято слово "люцифер" и его значение. и у Исаии и у Петра оно (слово) обозначает планету Венера.

Откуда такие данные? Лично о таком толковании в первый раз слышу.

[fangoi]

Звезда Полынь (31 января 2012 - 20:30) писал:

Откуда такие данные? Лично о таком толковании в первый раз слышу.

из вульгаты. ведь не в иврите, ни в греческом слова "люцифер" нет. в вульгате это слово, использованно три раза.

http://www.drbo.org/...cifer&b=lvb&t=0

насчет планеты.
венера, это яркая утренняя "звезда" или денница.

[Alim]

Звезда Полынь (31 января 2012 - 20:30) писал:

И мела в виду людей верящих в существование сатаны, т.к. есть и не верящие, и у них о таком спрашивать бесполезно.


Да там уйма нестыковок...


Откуда такие данные? Лично о таком толковании в первый раз слышу.

Вообщем все понятно, что диавол как личность миф. Кому это надо?

[bond]

Alexej (31 января 2012 - 12:11) писал:

Привет, Полина.
Вопрос действительно интересен. Но пользы нам его ответ не принесет никакой - именно потому Бог посчитал необязательном об этом сказать в Писании.

Лично моё мнение - до грехопадения Адама.

Согласен. Я тоже этого мнения.

Цитата

Тогда как он пролез в рай в Эдемском Саду?

Предполагаю, что там не было заборов...

Звезда Полынь (28 января 2012 - 15:24) писал:

Откровение 22:16
Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, [b]звезда светлая и утренняя[/b].

Тогда что получается Иисус утверждает что Он lucifer?

Да уж... Эдак можно насочинять пожалуй...