[Звезда Полынь]

Когда произошло падение Люцифера?
Именно когда, до сотворения вселенной, или после, а может быть это произошло в Эдеме?
Прошу делиться мнениями)

[Alim]

bond (10 февраля 2012 - 10:08) писал:

Это множество итсточников ничего не доказывают относительно ангелов, если они не основываются на Слове Божьем в Библии.
Христиане-таки верят Богу, который говорит нам в Писании, что диавол согрешил и увлек за собой треть ангелов. Они-то все и были низвержены с Небес. А на Небесах остались безгрешные ангелы. Но безгрешны они не потому, что не могут грешить, как бездушные роботы, а потому, что не поддались на провокации диавола и остались верными Богу.
Вам тоже много приводилось цитат на счет сатаны и бесов. Если и этого мало, то советую изучить богословие, раздел демонология.

Ты меня отправил в Писание, а сам трактуешь из богословия. Как понимать? Двойные стандарты? Я тебе привел факты из Библии, а ты от куда?

[bond]

Alim (10 февраля 2012 - 12:47) писал:

Ты меня отправил в Писание, а сам трактуешь из богословия. Как понимать? Двойные стандарты? Я тебе привел факты из Библии, а ты от куда?

И где же они, эти факты? Факты из Библии говорят о существовании сатаны, о том, что он падший ангел. В подтверждение этому приводилось очень много мест Писания, прямо и косвенно указывающих на это.
Вы с Алексом же приводите лишь свои догадки и неверные выводы, сделанные на несоответствующих данной теме местах Писания.
Зачем делать догадки, зачем делать неверные выводы? Если вы хотите изучить этот вопрос, то изучайте богословие, читайте труды отцов Церкви...

[sante]

bond (10 февраля 2012 - 12:28) писал:

И где же они, эти факты? Факты из Библии говорят о существовании сатаны, о том, что он падший ангел. В подтверждение этому приводилось очень много мест Писания, прямо и косвенно указывающих на это.
Вы с Алексом же приводите лишь свои догадки и неверные выводы, сделанные на несоответствующих данной теме местах Писания.
Зачем делать догадки, зачем делать неверные выводы? Если вы хотите изучить этот вопрос, то изучайте богословие, читайте труды отцов Церкви...

вы не догадываетесь зачем?)

[Alim]

bond (10 февраля 2012 - 12:28) писал:

И где же они, эти факты? Факты из Библии говорят о существовании сатаны, о том, что он падший ангел. В подтверждение этому приводилось очень много мест Писания, прямо и косвенно указывающих на это.
Вы с Алексом же приводите лишь свои догадки и неверные выводы, сделанные на несоответствующих данной теме местах Писания.
Зачем делать догадки, зачем делать неверные выводы? Если вы хотите изучить этот вопрос, то изучайте богословие, читайте труды отцов Церкви...

Может быть вы неправильно истолковываете Библию?

[vitalick]

Звезда Полынь (26 января 2012 - 14:45) писал:

Когда произошло падение Люцифера?
Именно когда, до сотворения вселенной, или после, а может быть это произошло в Эдеме?
Прошу делиться мнениями)

Вопрос на вопрос, что даст знание ответа на этот вопрос, какие произойдут перемены в вашем сердце или вы просто хотите иметь знание?

[Alim]

vitalick (12 февраля 2012 - 16:07) писал:

Вопрос на вопрос, что даст знание ответа на этот вопрос, какие произойдут перемены в вашем сердце или вы просто хотите иметь знание?

Сначало человек хочет понять а потом он сам решит что с этим делать. Наверно так.

[bond]

Alim (10 февраля 2012 - 19:45) писал:

Может быть вы неправильно истолковываете Библию?

Вполне возможно, что еще многие места Писания неясны и довольно трудно толкуются.
Но то, что касается диавола, предельно ясно.

[Alim]

bond (13 февраля 2012 - 06:54) писал:

Вполне возможно, что еще многие места Писания неясны и довольно трудно толкуются.
Но то, что касается диавола, предельно ясно.

Еще раз вникни в суть написанного.
Так как Ангелы имеют божественную природу, они не могут умирать. Поскольку грех приносит смерть, то из этого следует, что они не могут грешить. Подлинные греческие и древнееврейские слова, переводимые словом "Ангел", означают "связной, посыльный". Ангелы - посыльные или слуги Бога, покорные ему, поэтому, нельзя думать о них как о грешниках. Так, греческое слово aggelos, которое переводится как "Ангелы", также может переводиться словами "связные, посыльные", когда имеются в виду люди, например, Иоанн Креститель (Матфей 11:10) и его посыльные (Лука 7:24); посыльные Иисуса (Лука 9:52) и люди, которые выследили Раав (Иаков 2:25). Возможно, конечно, что "ангелы" в смысле человеческих посыльных могут грешить.
Следующие отрывки ясно показывают, что все Ангелы (а не некоторые из них) по природе подчиняются Богу и, поэтому, не могут грешить:
"Господь на небесах поставил престол Свой, и царство Его всем обладает (т.е., на небесах не может быть бунта против Бога). Благословите Господа, все Ангелы Его, крепкие силою, исполняющие слово Его, повинуясь гласу слова Его. Благословите Господа, все воинства Его, служители Его, исполняющие волю Его" (Псалом 102:19-21).

"Хвалите Его, все Ангелы Его, хвалите Его, все воинства Его" (Псалом 148:2).
"Не все ли они (Ангелы) суть служебные духи, посылаемые на служение для тех (верующих), которые имеют наследовать спасение?" (Евреям 1:14).
Повторение слова "все" показывает, что Ангелы не подразделяются на две группы - хорошую и плохую.
Важность ясного понимания природы Ангелов состоит в том, что наградой за верность будет присоединение к их природе: "А сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых не женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам" (Лука 20:35-36). Это важный момент для понимания. Если бы Ангелы могли грешить, тогда те, кто будет достоин награды при пришествии Христа, также были бы способны еще грешить, а так как грех приносит смерть (Римлянам 6:23), то они не имели бы вечную жизнь. Если мы будем иметь возможность грешить, то мы также будем иметь способность умирать. Таким образом, если мы скажем, что Ангелы могут грешить, то теряет всякий смысл обетование Бога о вечной жизни. Однако, мы знаем, что наша награда заключается в разделении природы Ангелов.

Если бы Ангелы могли грешить, тогда Бог был бы бессильным в праведном воздействии на нашу жизнь и на наши мирские дела, ибо, как Он сказал, все Его творения производятся через Его Ангелов (Псалом 102:19-21). Они - "сотворенный Богом Дух" в том смысле, что Он достигает все посредством Своего Духа/силы, действуя через Ангелов (Псалом 103:4). Поэтому, невозможна какая-либо мысль о том, что Ангелы могут не подчиняться Ему. Христиане должны ежедневно молиться о приходе на землю Божьего Царства с тем, чтобы Его воля осуществилась здесь так же, как это сделано сейчас на небе (Матфей 6:10). Если бы Божии Ангелы должны были соперничать там с грешными Ангелами, тогда Его воля не могла бы осуществляться полностью, и, поэтому, такая же обстановка была бы в будущем Божьем Царстве. Проводить же вечность в мире, который всегда представлял бы собой поле битвы между грехом и покорностью - вряд-ли было бы заманчивой перспективой.

[sante]

Ну...понятно. Последнее время...падших ангелов нет...сатана это не падший ангел...эх

[vitalick]

Alim (13 февраля 2012 - 00:51) писал:

Сначало человек хочет понять а потом он сам решит что с этим делать. Наверно так.

Цель этого знания, что даёт для духовного роста?

[Alim]

vitalick (13 февраля 2012 - 18:39) писал:

Цель этого знания, что даёт для духовного роста?

Цель этого знания преследует только одну цель. Человек должен искать в себе изьяны а не на стороне типа сатана и дьявол.

[vitalick]

Alim (13 февраля 2012 - 22:26) писал:

Цель этого знания преследует только одну цель. Человек должен искать в себе изьяны а не на стороне типа сатана и дьявол.

Сам понимаешь о чём говоришь?