[Терапевт2]

Нет, это просто ужасно! Практически – подавляющее большинство протестантского, евангельского христианства в мире сегодня заблуждается в вопросе спасения!!! Не больше, не меньше! Как у них всё легко – признал Иисуса Господом, для пущей важности – своим личным Спасителем – и готово! Спасение в кармане! Гарантия безопасности в кармане! Что говорить о всяких там харизматах, умеренных американских баптистах и пятидесятниках, если САМ Давид Вилькерсон, этот гремящий, вулканический страж и пророк (в самом лучшем смысле этого слова) заражён этим заблуждением! Послушайте, что пишет этот, пожалуй, самый святой проповедник из всей бесчисленной когорты американских популярных евангелистов и учителей.
«…Духовные понимают, о чём я говорю. Я не утверждаю, что отказ от мирской музыки может спасти кого-либо. Я снова говорю, что мы спасены только по благодати, а не добрыми делами. Эта весть о послушании любящего сердца. Мы обретаем гарантию безопасности у окровавленного жертвенника, но очищение наше – возле умывальницы. Мы очищены Святым словом Божьим.»(Из книги «Приложи трубу к устам твоим», конец главы «Музыка дьявола в Доме Божьем»).
И вот ещё одна цитата из той же книги, глава о телевизорах:
«То были те же слова, которые я услышал от Бога: «Если ты ценишь сладость Моего присутствия, если ты желаешь, чтобы Я был твоею живою оградою, если ты хочешь быть высоким, стоя твёрдо против врагов души твоей, удали заклятого идола из своего дома». Вот почему мы разделались с нашими телеывизорами. Не из-за законнических требований, нет! Уничтожение телевизоров не может спастьи никого. В этом нет никакой заслуги…Я верю только в оправдание верою, мы не говорим о спасении. Удаление этого идола удаляет одно из величайших препятствий на пути к полноте во Христе и открытым небесам славного откровения. Это не является делом праведности и ничего не может прибавить к благодати Божьей. Это просто акт любовного повиновения Слову Божьему.»
Уловили вы подтекст этих цитат? Смысл его, по-моему, ясен: ни увлечение мирской, явно дьявольской музыкой, ни телевизором, ни другими грешками или грехами в принципе не могут повлиять на наше спасение, которое приобретается ТОЛЬКО через веру в пролитую кровь Иисуса. Эти увлечения лишь препятствуют полноте общения с Богом. Только и всего. Но на спасение ни-ни, не влияют! Как же, в противном случае это посягательство на святое-святых Евангельской вести! Вернее – Его современного толкования. Но вся путаница и неразбериха в том, что все эти горе-учителя (от которых, к великому сожалению, заразился и славный Давид), отделяют спасение от освящения и богообщения, считая, что эти вещи не зависят друг от друга. А этого нельзя делать ни в коем случае!!! Если нет святости, нет и спасения. Если нет общения с Богом – то же самое! Если Христос не живет в сердце явно, проявляя плоды духа – что это за спасение? Если налицо явный нераскаянный грех – о каком-таком спасении может ещё идти речь?!
Давид, Давид! Ты замечательный и богобоязненный служитель Слова, на много голов выше своих горделивых и во многом заблуждающихся коллег-соотечественников. Ты для многих – кладезь и источник вдохновения, а твоя так трагически оборванная жизнь – пример для подражания. В то время, когда весь мир, в том числе и евангельский, пел дифирамбы и восхвалял «благословенную» и цветущую Америку, ты безжалостно и властно сорвал покров с этого мифа и явил истинный облик этого развратного чудовища, в блевотине которого купается ныне вся земля. Ты один из немногих, кто имел смелость назвать её своим подлинным именем – Великая блудница Апокалипсиса! Как же ты не смог распознать пагубности той ужасной ереси? Понимаешь ли ты там, где сейчас находишься, что заблуждался и вместе с такими же обманутыми или явно недобросовестными проповедниками давал повод к расслаблению многим-многим душам, которым было просто наплевать на личную святость и истинное общение с Великим и Святым Богом, и которых волновало лишь то, чтобы не попасть в ад. И ты вместе со своими единомышленниками в данном вопросе уверял и убеждал таковых, что спасение у них в кармане, поскольку они верят в пролитую за них кровь Иисуса, и ада преисподнего им нет нужды страшиться даже несмотря на наличие вопиющих грехов и отсутствие «любовных отношений» с Иисусом? Дай Бог, чтобы тебе не вменилось это!

Ниже приведены очень ясные места Священного Писания, которые однозначно говорят, что без личной святости нет и спасения. Под личной святостью подразумевается праведная и по-возможности безгрешная жизнь, достигаемая совместными усилиями Бога и человека. Человек желает святости, ищет её, прилагает все свои усилия и старания, терпит и долготерпит, смиряется, всей душой ненавидит грех, мир, и дела плоти своей, сражаясь с ними вплоть до крови, если потребуется, а Бог через веру и заслуги Иисуса Христа подаёт подвизающемуся человеку силу Святого Духа, которою только и можно выполнить волю Божью и жить свято. Любовь, описанная в 13 гл. 1 Кор. - и есть эта святость. Но понятием "любовь" сегодня сильно злоупотребляют, и в подавляющем большинстве случаев за любовь выдают ничего не имеющий с ней общего суррогат.


-----В Мф. 6:15 сказано: «...если не будете прощать людям согрешений их, то и Отец ваш небесный не простит вам согрешений ваших». Если понимать этот текст прямо, то получается, что можно верить во Христа как своего личного Спасителя, но не простить человека и, придя на суд, узнать, что и Бог нас не прощает и, естественно, не спастись.

----- Мф. 7:2: «Ибо каким судом судите – таким будете судимы». Отсюда также следует, что Христос нас будет судить не только на основании нашей веры в Него как своего личного Спасителя, а и в прямой зависимости от того, как мы судили других. Наше спасение, таким образом, зависит не только от веры, а и от конкретного нашего отношения к ближним.

----- Еще Христос говорил о том, что не все верующие достойны Его: «Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня. И кто не берет креста своего и не следует за Мной, тот не достоин Меня» (Мф. 10:37-38). Опять явствует, что для спасения нужна не только вера во Христа как своего личного Спасителя, но и любовь ко Христу превыше всего, и несение своего креста.

----- Еще Писание говорит, что для входа в Царствие Небесное нужно много трудиться: «Царствие Небесное силою берется и употребляющие усилие восхищают его» (Мф. 11:12) И здесь стоит спросить: достаточно или нет одной веры (в распространённом её понимании)?

----- В Мф. 10:32-33 также нечто говорится касательно спасения и уверенности в нем: «Итак, всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцом моим небесным; а кто отречется Меня пред людьми, отрекусь от того и Я». Как нужно понимать это место? Человек верит, но пришли гонения. За Христа требуется отдать жизнь и, возможно, в мучениях, что часто происходило в истории. Человек отрекается, приходит на суд, и там Христос отрекается от него также, хотя он и был верующий.

----- Помимо этого Христос говорил: «Претерпевший же до конца спасется» (Мф. 10:22).

----- Матф.7:13,14 « Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.» Широкий путь – это путь полной или частичной вседозволенности плоти. Узкий путь – путь полного ограничения своей греховной натуры до пределов воли Божьей. Другого пути в жизнь вечную просто не существует!

-----«...праведник едва спасается...» (1 Пет. 4:18)

----- Павел говорит: «со страхом и трепетом совершайте свое спасение...» (Фил. 2:12). Зачем бояться и трепетать, если спасение потерять невозможно? По ихнему выходит, что потерять спасение можно лишь тогда, когда перестанешь верить в Иисуса, как личного Спасителя?

----- Рим.8:1 «Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу…» Спасение – это и есть отсутствие осуждения Божия. Оно достигается жизнью по духу во Христе Иисусе. Жить по духу – это являть плоды духа: «Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.» Гал.5:22-24. Прямая зависимость спасения от святости. Жить по плоти – это являть дела плоти: «Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.» Гал.5:19-21. Комментарии, как говорится, излишни…

2 Тим. 2:11,12 « Верно слово: если мы с Ним умерли, то с Ним и оживем; если терпим, то с Ним и царствовать будем; если отречемся, и Он отречется от нас;» Тоже ясно написано, что одной веры в личного Спасителя явно недостаточно.

----- Евр.5:9 « и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного…» Кроме так называемой веры в личного Спасителя ещё необходимо для спасения послушание Господу Иисусу.

----- Евр.6:11 « Желаем же, чтобы каждый из вас, для совершенной уверенности в надежде, оказывал такую же ревность до конца…» Для полной уверенности в надежде спасения нужна ещё неизменная ревность, т.е. горящее любовью к Богу сердце.

----- Матф.3:7-10 «Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? Сотворите же достойный плод покаяния, и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму. Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.» Думаю, не стоит объяснять, что спасение и есть избежание гнева. Но без плода покаяния, и притом достойного, будущего гнева не избежать. Отсутствие плода покаяния сравнивается с бесплодным деревом, которое пригодно только для огня, который символизирует ад.

----- 1 Тим.2:15 «… впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.» Хотя это место говорит о женщине, но думаю всем ясно, что оно вполне применимо и ко всем. Смысл его в том, что спасение без святости, любви и целомудрия невозможно.

----- Рим.6:22 «Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец -- жизнь вечная.» Тоже – жизнь вечная как награда, или воздаяние за плод святости. А способность к святой жизни мы получаем даром, через веру в искупительную смерть Иисуса. Это – сила Святого Духа.

----- Вера заключается не просто в признании Иисуса Господом и личным Спасителем, но и явное, реальное жительство Его в нас, если Он согласится вселиться в нас Духом Святым. Ведь Он не станет жить в нечистом и лукавом сердце. 2 Кор.13:5 «Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.» Написано ясно – признак того, что мы в вере – это Иисус Христос в нас. А как определить, что Он в нас? Ответ здесь: Рим.8:10 «А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.»

----- Евр.12:14«Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа .»
Или спасение не подразумевает «видеть Господа»?

-----Евр.10:26 «Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.»
Произвольный грех лишает права на окропление кровью завета. Ещё в законе Моисея было написано: «Не изливай жертвы крови Моей на квасное…» Под «квасным» подразумевается порок и лукавство: «Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас. Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.» 1 Кор.5:7,8.

----- Матф. 7:21 «Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.» Воля Отца Небесного, кроме всего прочего, подразумевает и освящение: «Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда; чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести, а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога; чтобы вы ни в чем не поступали с братом своим противозаконно и корыстолюбиво: потому что Господь -- мститель за все это, как и прежде мы говорили вам и свидетельствовали. Ибо призвал нас Бог не к нечистоте, но к святости. Итак непокорный непокорен не человеку, но Богу, Который и дал нам Духа Своего Святаго. О братолюбии же нет нужды писать к вам; ибо вы сами научены Богом любить друг друга, ибо вы так и поступаете со всеми братиями по всей Македонии. Умоляем же вас, братия, более преуспевать и усердно стараться о том, чтобы жить тихо, делать свое дело и работать своими собственными руками, как мы заповедывали вам; чтобы вы поступали благоприлично перед внешними и ни в чем не нуждались.» Думаю, это место достаточно полно расшифровывает термин «освящение».

Это далеко не полный перечень мест Священного Писания, развенчивающий ложное учение западных евангелистов о спасении через веру в Иисуса Христа, как своего личного Спасителя. Или вернее, это учение не столько неправильное, сколь неполное. Потому что оно совсем не говорит (или очень мало) о покаянии (что означает исправление, очищение), которое всегда предшествует вере (ведь проповедь Иисуса звучала так: «Покайтесь, и веруйте в Евангелие!»), и неправильно трактует понятие веры. Вера, дающая спасение, по-ихнему, это значит признать Иисуса своим личным Спасителем. И всё!!! А в действительности вера в Иисуса подразумевает также сораспятие своего греховного естества с Ним, и совоскресение к праведной жизни в Нём и с Ним.

[Alexej]

14. И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
15. дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:14,15)

Как именно Моисей вознёс змию в пустыне? Что значил и от чего спасал этот змий?

В тот момент, когда человек умирал - ему надо было поверить в то, что, взлянув на змия, висящего на шесте, он получит исцеление. Потому - именно так спасает Христос. По вере взгляда на крест.

Но в чём то согласен с вами... Не может этот человек, который исцелился от взгляда на змея, себе гарантировать таким образом безопасность на всю жизнь. Завтра этот же исцеленный может собирать хворост в субботу - и за это его побьют камнями. Так спас ли его змей? Спас. Но пришло завтра - и он был судим по завтрашним грехах.

Также и с нами - нельзя брать Иисуса "заложником" спасения. Потому что если он спас меня сегодня - это не значит, что завтра я буду есть, пить и веселиться, - Иисус ведь спас (авансом).

[bond]

Все христиане, так скажем, неправославного толка прекрасно знают и осознают, что покаяние - это лишь первый шаг на пути ко спасению. И это ужасно, когда не вникнув в учение нас обвиняют в заблуждении на счет спасения...

[Varnava]

Терапевт2 (31 января 2012 - 14:22) писал:

Нет, это просто ужасно! Практически – подавляющее большинство протестантского, евангельского христианства в мире сегодня заблуждается в вопросе спасения!!! Не больше, не меньше! Как у них всё легко – признал Иисуса Господом, для пущей важности – своим личным Спасителем – и готово! Спасение в кармане!
... ... ...
Это далеко не полный перечень мест Священного Писания, развенчивающий ложное учение западных евангелистов о спасении через веру в Иисуса Христа, как своего личного Спасителя. Или вернее, это учение не столько неправильное, сколь неполное. Потому что оно совсем не говорит (или очень мало) о покаянии (что означает исправление, очищение), которое всегда предшествует вере (ведь проповедь Иисуса звучала так: «Покайтесь, и веруйте в Евангелие!»), и неправильно трактует понятие веры. Вера, дающая спасение, по-ихнему, это значит признать Иисуса своим личным Спасителем. И всё!!! А в действительности вера в Иисуса подразумевает также сораспятие своего греховного естества с Ним, и совоскресение к праведной жизни в Нём и с Ним.

Да, это тема непростая...
Согласен, что сегодня понятие СПАСЕНИЕ, что это такое и как ОНО достигается? многие упрощают и так и учат других, а ведь это может сыграть злую шутку, если так можно сказать, для миллионов людей, которые верят излишней простоте "учения о спасении"...
Приведенные выше цитаты из Библии наводят на мысль, что не стоит так уж всё упрощать и дескать не надо ничего больше и делать, в остаток своих дней на земле - только "веруй(те)"...
Но что значило слово ВЕРУЙ в понимании Иисуса Христа, а не в толкованиях удобных и желаемых для людей или приятных для многих людей, которые не хотели бы напрягаться и избавляться от своих греховных наклонностей, с Божьей помощью, Его мудростью и Его силой, являемой в христианах с определенной целью, а не просто так?! ... Это важно!

[AlterZ]

привет! Я думаю, спасение непонятно по причине того, что непонятен Бог, и Христос. Практически мы сегодня наблюдаем два основных течения. Одни утверждают, что для спасения им надо измениться согласно требованиями закона и заповедей и таким образом войти в царство. А другие верят, что для спасения никуда входить не надо, потому это как бы акт перемещения в Рай, билет на что им дарован благодатью. определенно, что одна группа окажется совсем не там, где ожидается.

bond (31 января 2012 - 15:59) писал:

Все христиане, так скажем, неправославного толка прекрасно знают и осознают, что покаяние - это лишь первый шаг на пути ко спасению. И это ужасно, когда не вникнув в учение нас обвиняют в заблуждении на счет спасения...

повеселил. Кто это "все", которые знают? Разве что вычеркнуть из христианства всех, кто этого не знает, и на остаток показывая сказать "вот все христиане знают"

[vitalick]

Терапевт2 (31 января 2012 - 15:22) писал:

в действительности вера в Иисуса подразумевает также сораспятие своего греховного естества с Ним, и совоскресение к праведной жизни в Нём и с Ним.

Аминь! Спасение, как Иоан говорит

 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.
(1Иоан.3:3)

[bond]

AlterZ (31 января 2012 - 18:51) писал:

повеселил. Кто это "все", которые знают? Разве что вычеркнуть из христианства всех, кто этого не знает, и на остаток показывая сказать "вот все христиане знают"

Тот, кто не знает, не христианин.
Ведь христианин - не тот, кто просто считает себя таковым, посещая какую-либо поместную церковь.
Христианин - это ученик, последователь Иисуса Христа. В сердце которого Христос, а христианство для которого - стиль жизни.
Поэтому, по статистике, христиан в России 80%, но реальных христиан, а не номинальных только 5%.

[vitalick]

AlterZ (31 января 2012 - 18:51) писал:

Практически мы сегодня наблюдаем два основных течения. Одни утверждают, что для спасения им надо измениться согласно требованиями закона и заповедей и таким образом войти в царство. А другие верят, что для спасения никуда входить не надо, потому это как бы акт перемещения в Рай, билет на что им дарован благодатью. определенно, что одна группа окажется совсем не там, где ожидается.

Ни те не другие, спасение дано одному как разбойнику, другому как ученикам Христа и их последователям.

[borya1]

Вот это да, христиане спорят о вопросе спасения. Так зачем быть христианином если не знать как спастись. Евангелиие учит однозначно что спаление по БЛАГОДАТИ ВЕРОЮ НЕ ОТ ДЕЛ! Делами мы можем лишь потерять спасение но не обрести.

[bond]

borya1 (31 января 2012 - 20:22) писал:

Вот это да, христиане спорят о вопросе спасения. Так зачем быть христианином если не знать как спастись. Евангелиие учит однозначно что спаление по БЛАГОДАТИ ВЕРОЮ НЕ ОТ ДЕЛ! Делами мы можем лишь потерять спасение но не обрести.

Ну, многие, возможно, только на пути. Пока не знают основ христианства. Пока не понимают, что такое покаяние.
Терапевт, конечно, погорячился с обвинениями, похожими на обвинения православных новоиспеченных "богословов" типа Осипова. Хотя, может это и не его статья.

[borya1]

Печально когда люди своими поступками пытаются "заслужить" то, для чего Иисус испил чашу страданий до дна...

[AlterZ]

borya1 (31 января 2012 - 19:22) писал:

Вот это да, христиане спорят о вопросе спасения. Так зачем быть христианином если не знать как спастись. Евангелиие учит однозначно что спаление по БЛАГОДАТИ ВЕРОЮ НЕ ОТ ДЕЛ! Делами мы можем лишь потерять спасение но не обрести.

Как делами потерять спасение? )


Слово "благодать" неверно истолковывается. Католическая и православная традиция в этом смысле намного ближе к истине, чем протестантское толкование. Это я как протестант говорю

vitalick (31 января 2012 - 19:01) писал:

Ни те не другие, спасение дано одному как разбойнику, другому как ученикам Христа и их последователям.

А что сие значит?
давайте Павла покритикуем, который говорит, что в жизнь вечную входят только те, кто постоянством в добром деле ищет славы,ч ести и бессмертия...в деле ищет... в делах. А кто этого не делает - их гнев ожидает.
И Петра, который говорит, что в Царство входят те, кто в вере показывает рассудительность и пр. а кто не показывает тот слеп..

bond (31 января 2012 - 18:36) писал:

Тот, кто не знает, не христианин.
а не номинальных только 5%.

как бы не меньше оказалось.

А не удивляет никого, что есть учения которые пугают верующих,предостерегая, чтобы они ни в коем случае не старались облечься в праведность Христову? - "Ни в коем случае не пытайся стать праведником - ты оскорбляешь жертву Христову!". Это же явно от лукавого.

[borya1]

AlterZ (31 января 2012 - 21:59) писал:

Как делами потерять спасение? )


Слово "благодать" неверно истолковывается. Католическая и православная традиция в этом смысле намного ближе к истине, чем протестантское толкование. Это я как протестант говорю



А что сие значит?
давайте Павла покритикуем, который говорит, что в жизнь вечную входят только те, кто постоянством в добром деле ищет славы,ч ести и бессмертия...в деле ищет... в делах. А кто этого не делает - их гнев ожидает.
И Петра, который говорит, что в Царство входят те, кто в вере показывает рассудительность и пр. а кто не показывает тот слеп..


как бы не меньше оказалось.

А не удивляет никого, что есть учения которые пугают верующих,предостерегая, чтобы они ни в коем случае не старались облечься в праведность Христову? - "Ни в коем случае не пытайся стать праведником - ты оскорбляешь жертву Христову!". Это же явно от лукавого.

ты становишься праведником своими делами и Бог обязан тебя определить в рай?

[Vladilit]

Терапевт2 (31 января 2012 - 04:22) писал:

Цитата

Вилкерсон:«…Духовные понимают, о чём я говорю. Я не утверждаю, что отказ от мирской музыки может спасти кого-либо. Я снова говорю, что мы спасены только по благодати, а не добрыми делами.»

Уловили вы подтекст этих цитат? Смысл его, по-моему, ясен: ни увлечение мирской, явно дьявольской музыкой, ни телевизором, ни другими грешками или грехами в принципе не могут повлиять на наше спасение, которое приобретается ТОЛЬКО через веру в пролитую кровь Иисуса. Эти

Вы извратили смысл сказаного Давидом на свой лад, он учил, что делами не спасется ни один из нас а только благодатью.

[AlterZ]

Vladilit (01 февраля 2012 - 05:06) писал:

Вы извратили смысл сказаного Давидом на свой лад, он учил, что делами не спасется ни один из нас а только благодатью.

Пожалуйста, от Павла далеко не уходим. Это он сказал, что постоянством в добром деле надо искать бессмертия и тому, кто так себя ведет, Бог воздаст жизнью вечной. Давайте так и скажем: "уважаемый апостол, ты противоречишь сам себе, то нам про одно, то про другое".
Маркион Библию кромсал, Свидки Иеговы также этим занялись. Лютер послание Иакова назвал соломенным, а также отвергал некоторые стихи из посланий Павла.
Принцип простой - "если для моей правильной доктрины не подходит что-то в Библии, я буду менять Библию".
Вера без дел мертва и никого не спасет - это истина. Душа должна отвергнуть себя, взяв крест, последовать за Христом. Исполняя заповеди, облечься в нетленные одежды Духа. А одеянием души является праведность Христова, которую надо поискать в вере, в добрых делах. Или вот ещё Иоанн: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.(1Иоан.2:6)
А что мы имеем сегодня? - не важно как ты поступаешь, на спасение это не влияет! ))"Можно блудить, пить, гулять, даже убивать - ты все равно праведник" - Эта доктрина из поднебесья явилась.

Сообщение отредактировал AlterZ: 01 Февраль 2012 - 10:05

[Craushkin S]

Терапевт2,вы лжец.Я был во многих христианских деноминациях: у православных,баптистов,адвентистов,пятидесятников и харизматов и все они учат о том,что вера без дел мертва.В этой теме вы реально служите дьяволу,клевеща на христиан.

[borya1]

Vladilit (01 февраля 2012 - 05:06) писал:

Вы извратили смысл сказаного Давидом на свой лад, он учил, что делами не спасется ни один из нас а только благодатью.

так это же очевидно

[Varnava]

borya1 (31 января 2012 - 19:22) писал:

...Евангелиие учит однозначно что спаСение по БЛАГОДАТИ ВЕРОЮ НЕ ОТ ДЕЛ! Делами мы можем лишь потерять спасение но не обрести.

Боря, я тебя уважаю за ревностные взгляды и не сомневаюсь, что ты стремишься быть достойным христианином... Но ЗАЯВЛЯТЬ: чему "Евангелие учит: ..." - это чуть чересчур самоуверенно.

Чему Евангелие учит и чему учит Библия, абсолютно без ошибочных толкований всех слов и предложений в Старом и в Новом завете, УТВЕРДИТЕЛЬНО МОЖЕТ СКАЗАТЬ ЛИШЬ БОГ! И Он же может открывать христианам, что ИМЕННО ОН, ГОСПОДЬ, имел ввиду, А НЕ КАКАЯ-то деноминация (НЕВАЖНО КАКАЯ ИЗ НИХ И ЧЕГО КТО ПРИДЕРЖИВАЕТСЯ И КОМУ ЧТО НРАВИТСЯ или какой-то человек так считает правильным!

Часто мы слышим толкование фраз и слов из Библии какой-либо конкретной христианской деноминации и считаем это для себя достаточным...

Сказать к примеру, что "на мой взгляд Евангелие учит: тому-то и тому-то..." - это другое дело...

А эту общеизвестную фразу из Библии: "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился." (Еф. 2:8,9) - ты знаешь что толкуют это выражение христиане довольно таки по-разному, по смыслу очень отличается, временами диаметрально, хотя слова в Библии вроде как одни и те же!?
Я знаю разные формулировки значения этой фразы, а ты слышал лишь одну??
Сюда же включается и толкование понятия БЛАГОДАТЬ (тоже есть разные понимания среди христиан), а это накладывает отпечаток на понимание всего остального, как следствие...

Кстати, в следующем стихе говорится: Еф. 2:10 "Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять."

Снова же появляется вопрос о том, что имеется ввиду под ДЕЛАМИ, которые Бог предназначил нам исполнять или под ДЕЛАМИ, которыми некоторые пытаются ХВАЛИТЬСЯ и через них что-то достигать? Речь об одних и тех же делах или может по природе они разные??

[bond]

Varnava (01 февраля 2012 - 16:21) писал:

Боря, я тебя уважаю за ревностные взгляды и не сомневаюсь, что ты стремишься быть достойным христианином... Но ЗАЯВЛЯТЬ: чему "Евангелие учит: ..." - это чуть чересчур самоуверенно.

Чему Евангелие учит и чему учит Библия, абсолютно без ошибочных толкований всех слов и предложений в Старом и в Новом завете, УТВЕРДИТЕЛЬНО МОЖЕТ СКАЗАТЬ ЛИШЬ БОГ! И Он же может открывать христианам, что ИМЕННО ОН, ГОСПОДЬ, имел ввиду, А НЕ КАКАЯ-то деноминация (НЕВАЖНО КАКАЯ ИЗ НИХ И ЧЕГО КТО ПРИДЕРЖИВАЕТСЯ И КОМУ ЧТО НРАВИТСЯ или какой-то человек так считает правильным!

Часто мы слышим толкование фраз и слов из Библии какой-либо конкретной христианской деноминации и считаем это для себя достаточным...

Сказать к примеру, что "на мой взгляд Евангелие учит: тому-то и тому-то..." - это другое дело...

А эту общеизвестную фразу из Библии: "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился." (Еф. 2:8,9) - ты знаешь что толкуют это выражение христиане довольно таки по-разному, по смыслу очень отличается, временами диаметрально, хотя слова в Библии вроде как одни и те же!?
Я знаю разные формулировки значения этой фразы, а ты слышал лишь одну??
Сюда же включается и толкование понятия БЛАГОДАТЬ (тоже есть разные понимания среди христиан), а это накладывает отпечаток на понимание всего остального, как следствие...

Кстати, в следующем стихе говорится: Еф. 2:10 "Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять."

Снова же появляется вопрос о том, что имеется ввиду под ДЕЛАМИ, которые Бог предназначил нам исполнять или под ДЕЛАМИ, которыми некоторые пытаются ХВАЛИТЬСЯ и через них что-то достигать? Речь об одних и тех же делах или может по природе они разные??

Верно. Хорошими делами или этакой самоправедностью никто спастись не может. Господь дарует человеку спасение. Это дар, подарок от огромной любви и милости Бога к нам. Но от принявшего этот дар Бог ожидает, что тот теперь будет делать дела, которые Бог прадназначил ему. Бог ожидает плодов от принявшего дар спасения. Не приносящий плодов Богу может потерять спасение. Об этом Иисус говорил и апостолов научил, которые и нам передали...

[AlterZ]

bond (01 февраля 2012 - 15:49) писал:

Не приносящий плодов Богу может потерять спасение. Об этом Иисус говорил и апостолов научил, которые и нам передали...

То есть, по вашему, спасение дается таки за дела, только авансом : ))