[Терапевт2]

Нет, это просто ужасно! Практически – подавляющее большинство протестантского, евангельского христианства в мире сегодня заблуждается в вопросе спасения!!! Не больше, не меньше! Как у них всё легко – признал Иисуса Господом, для пущей важности – своим личным Спасителем – и готово! Спасение в кармане! Гарантия безопасности в кармане! Что говорить о всяких там харизматах, умеренных американских баптистах и пятидесятниках, если САМ Давид Вилькерсон, этот гремящий, вулканический страж и пророк (в самом лучшем смысле этого слова) заражён этим заблуждением! Послушайте, что пишет этот, пожалуй, самый святой проповедник из всей бесчисленной когорты американских популярных евангелистов и учителей.
«…Духовные понимают, о чём я говорю. Я не утверждаю, что отказ от мирской музыки может спасти кого-либо. Я снова говорю, что мы спасены только по благодати, а не добрыми делами. Эта весть о послушании любящего сердца. Мы обретаем гарантию безопасности у окровавленного жертвенника, но очищение наше – возле умывальницы. Мы очищены Святым словом Божьим.»(Из книги «Приложи трубу к устам твоим», конец главы «Музыка дьявола в Доме Божьем»).
И вот ещё одна цитата из той же книги, глава о телевизорах:
«То были те же слова, которые я услышал от Бога: «Если ты ценишь сладость Моего присутствия, если ты желаешь, чтобы Я был твоею живою оградою, если ты хочешь быть высоким, стоя твёрдо против врагов души твоей, удали заклятого идола из своего дома». Вот почему мы разделались с нашими телеывизорами. Не из-за законнических требований, нет! Уничтожение телевизоров не может спастьи никого. В этом нет никакой заслуги…Я верю только в оправдание верою, мы не говорим о спасении. Удаление этого идола удаляет одно из величайших препятствий на пути к полноте во Христе и открытым небесам славного откровения. Это не является делом праведности и ничего не может прибавить к благодати Божьей. Это просто акт любовного повиновения Слову Божьему.»
Уловили вы подтекст этих цитат? Смысл его, по-моему, ясен: ни увлечение мирской, явно дьявольской музыкой, ни телевизором, ни другими грешками или грехами в принципе не могут повлиять на наше спасение, которое приобретается ТОЛЬКО через веру в пролитую кровь Иисуса. Эти увлечения лишь препятствуют полноте общения с Богом. Только и всего. Но на спасение ни-ни, не влияют! Как же, в противном случае это посягательство на святое-святых Евангельской вести! Вернее – Его современного толкования. Но вся путаница и неразбериха в том, что все эти горе-учителя (от которых, к великому сожалению, заразился и славный Давид), отделяют спасение от освящения и богообщения, считая, что эти вещи не зависят друг от друга. А этого нельзя делать ни в коем случае!!! Если нет святости, нет и спасения. Если нет общения с Богом – то же самое! Если Христос не живет в сердце явно, проявляя плоды духа – что это за спасение? Если налицо явный нераскаянный грех – о каком-таком спасении может ещё идти речь?!
Давид, Давид! Ты замечательный и богобоязненный служитель Слова, на много голов выше своих горделивых и во многом заблуждающихся коллег-соотечественников. Ты для многих – кладезь и источник вдохновения, а твоя так трагически оборванная жизнь – пример для подражания. В то время, когда весь мир, в том числе и евангельский, пел дифирамбы и восхвалял «благословенную» и цветущую Америку, ты безжалостно и властно сорвал покров с этого мифа и явил истинный облик этого развратного чудовища, в блевотине которого купается ныне вся земля. Ты один из немногих, кто имел смелость назвать её своим подлинным именем – Великая блудница Апокалипсиса! Как же ты не смог распознать пагубности той ужасной ереси? Понимаешь ли ты там, где сейчас находишься, что заблуждался и вместе с такими же обманутыми или явно недобросовестными проповедниками давал повод к расслаблению многим-многим душам, которым было просто наплевать на личную святость и истинное общение с Великим и Святым Богом, и которых волновало лишь то, чтобы не попасть в ад. И ты вместе со своими единомышленниками в данном вопросе уверял и убеждал таковых, что спасение у них в кармане, поскольку они верят в пролитую за них кровь Иисуса, и ада преисподнего им нет нужды страшиться даже несмотря на наличие вопиющих грехов и отсутствие «любовных отношений» с Иисусом? Дай Бог, чтобы тебе не вменилось это!

Ниже приведены очень ясные места Священного Писания, которые однозначно говорят, что без личной святости нет и спасения. Под личной святостью подразумевается праведная и по-возможности безгрешная жизнь, достигаемая совместными усилиями Бога и человека. Человек желает святости, ищет её, прилагает все свои усилия и старания, терпит и долготерпит, смиряется, всей душой ненавидит грех, мир, и дела плоти своей, сражаясь с ними вплоть до крови, если потребуется, а Бог через веру и заслуги Иисуса Христа подаёт подвизающемуся человеку силу Святого Духа, которою только и можно выполнить волю Божью и жить свято. Любовь, описанная в 13 гл. 1 Кор. - и есть эта святость. Но понятием "любовь" сегодня сильно злоупотребляют, и в подавляющем большинстве случаев за любовь выдают ничего не имеющий с ней общего суррогат.


-----В Мф. 6:15 сказано: «...если не будете прощать людям согрешений их, то и Отец ваш небесный не простит вам согрешений ваших». Если понимать этот текст прямо, то получается, что можно верить во Христа как своего личного Спасителя, но не простить человека и, придя на суд, узнать, что и Бог нас не прощает и, естественно, не спастись.

----- Мф. 7:2: «Ибо каким судом судите – таким будете судимы». Отсюда также следует, что Христос нас будет судить не только на основании нашей веры в Него как своего личного Спасителя, а и в прямой зависимости от того, как мы судили других. Наше спасение, таким образом, зависит не только от веры, а и от конкретного нашего отношения к ближним.

----- Еще Христос говорил о том, что не все верующие достойны Его: «Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня. И кто не берет креста своего и не следует за Мной, тот не достоин Меня» (Мф. 10:37-38). Опять явствует, что для спасения нужна не только вера во Христа как своего личного Спасителя, но и любовь ко Христу превыше всего, и несение своего креста.

----- Еще Писание говорит, что для входа в Царствие Небесное нужно много трудиться: «Царствие Небесное силою берется и употребляющие усилие восхищают его» (Мф. 11:12) И здесь стоит спросить: достаточно или нет одной веры (в распространённом её понимании)?

----- В Мф. 10:32-33 также нечто говорится касательно спасения и уверенности в нем: «Итак, всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцом моим небесным; а кто отречется Меня пред людьми, отрекусь от того и Я». Как нужно понимать это место? Человек верит, но пришли гонения. За Христа требуется отдать жизнь и, возможно, в мучениях, что часто происходило в истории. Человек отрекается, приходит на суд, и там Христос отрекается от него также, хотя он и был верующий.

----- Помимо этого Христос говорил: «Претерпевший же до конца спасется» (Мф. 10:22).

----- Матф.7:13,14 « Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.» Широкий путь – это путь полной или частичной вседозволенности плоти. Узкий путь – путь полного ограничения своей греховной натуры до пределов воли Божьей. Другого пути в жизнь вечную просто не существует!

-----«...праведник едва спасается...» (1 Пет. 4:18)

----- Павел говорит: «со страхом и трепетом совершайте свое спасение...» (Фил. 2:12). Зачем бояться и трепетать, если спасение потерять невозможно? По ихнему выходит, что потерять спасение можно лишь тогда, когда перестанешь верить в Иисуса, как личного Спасителя?

----- Рим.8:1 «Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу…» Спасение – это и есть отсутствие осуждения Божия. Оно достигается жизнью по духу во Христе Иисусе. Жить по духу – это являть плоды духа: «Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.» Гал.5:22-24. Прямая зависимость спасения от святости. Жить по плоти – это являть дела плоти: «Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.» Гал.5:19-21. Комментарии, как говорится, излишни…

2 Тим. 2:11,12 « Верно слово: если мы с Ним умерли, то с Ним и оживем; если терпим, то с Ним и царствовать будем; если отречемся, и Он отречется от нас;» Тоже ясно написано, что одной веры в личного Спасителя явно недостаточно.

----- Евр.5:9 « и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного…» Кроме так называемой веры в личного Спасителя ещё необходимо для спасения послушание Господу Иисусу.

----- Евр.6:11 « Желаем же, чтобы каждый из вас, для совершенной уверенности в надежде, оказывал такую же ревность до конца…» Для полной уверенности в надежде спасения нужна ещё неизменная ревность, т.е. горящее любовью к Богу сердце.

----- Матф.3:7-10 «Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? Сотворите же достойный плод покаяния, и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму. Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.» Думаю, не стоит объяснять, что спасение и есть избежание гнева. Но без плода покаяния, и притом достойного, будущего гнева не избежать. Отсутствие плода покаяния сравнивается с бесплодным деревом, которое пригодно только для огня, который символизирует ад.

----- 1 Тим.2:15 «… впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.» Хотя это место говорит о женщине, но думаю всем ясно, что оно вполне применимо и ко всем. Смысл его в том, что спасение без святости, любви и целомудрия невозможно.

----- Рим.6:22 «Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец -- жизнь вечная.» Тоже – жизнь вечная как награда, или воздаяние за плод святости. А способность к святой жизни мы получаем даром, через веру в искупительную смерть Иисуса. Это – сила Святого Духа.

----- Вера заключается не просто в признании Иисуса Господом и личным Спасителем, но и явное, реальное жительство Его в нас, если Он согласится вселиться в нас Духом Святым. Ведь Он не станет жить в нечистом и лукавом сердце. 2 Кор.13:5 «Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.» Написано ясно – признак того, что мы в вере – это Иисус Христос в нас. А как определить, что Он в нас? Ответ здесь: Рим.8:10 «А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.»

----- Евр.12:14«Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа .»
Или спасение не подразумевает «видеть Господа»?

-----Евр.10:26 «Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.»
Произвольный грех лишает права на окропление кровью завета. Ещё в законе Моисея было написано: «Не изливай жертвы крови Моей на квасное…» Под «квасным» подразумевается порок и лукавство: «Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас. Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.» 1 Кор.5:7,8.

----- Матф. 7:21 «Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.» Воля Отца Небесного, кроме всего прочего, подразумевает и освящение: «Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда; чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести, а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога; чтобы вы ни в чем не поступали с братом своим противозаконно и корыстолюбиво: потому что Господь -- мститель за все это, как и прежде мы говорили вам и свидетельствовали. Ибо призвал нас Бог не к нечистоте, но к святости. Итак непокорный непокорен не человеку, но Богу, Который и дал нам Духа Своего Святаго. О братолюбии же нет нужды писать к вам; ибо вы сами научены Богом любить друг друга, ибо вы так и поступаете со всеми братиями по всей Македонии. Умоляем же вас, братия, более преуспевать и усердно стараться о том, чтобы жить тихо, делать свое дело и работать своими собственными руками, как мы заповедывали вам; чтобы вы поступали благоприлично перед внешними и ни в чем не нуждались.» Думаю, это место достаточно полно расшифровывает термин «освящение».

Это далеко не полный перечень мест Священного Писания, развенчивающий ложное учение западных евангелистов о спасении через веру в Иисуса Христа, как своего личного Спасителя. Или вернее, это учение не столько неправильное, сколь неполное. Потому что оно совсем не говорит (или очень мало) о покаянии (что означает исправление, очищение), которое всегда предшествует вере (ведь проповедь Иисуса звучала так: «Покайтесь, и веруйте в Евангелие!»), и неправильно трактует понятие веры. Вера, дающая спасение, по-ихнему, это значит признать Иисуса своим личным Спасителем. И всё!!! А в действительности вера в Иисуса подразумевает также сораспятие своего греховного естества с Ним, и совоскресение к праведной жизни в Нём и с Ним.

[георг]

Цитата

аминь. Вот я тоже об этом... Но есть люди которые возомнили о себе что могут оправдаться делами ну а если их маловато, то ещё добавляют Христа. Грех это...

Боря1 это камень в чей огород?

Цитата

верно, но без этого-то дегтя ни кто не прожил, да и не ложками его...

Мы по греховной своей природе это как бочка дёгтя в которой встречается примеси мёда....

[ktima]

Я смотрю, такая простая тема, а вызвала столько споров...

Лучше расскажите те, кто имеет спасение, о том, как вы его получили!

[borya1]

калинка (06 февраля 2012 - 11:55) писал:

Каким образом я умаляю? Где?

там выше, я цитировал ваши слова, вы не признаете Иисуса как Бога явившегося во плоти.

[quote name='георг' date='06 февраля 2012 - 14:20' timestamp='1328530802' post='220904']
Боря1 это камень в чей огород?

ну почему сразу такая реакция? Я просто рассуждал о тех которые хотят достичь Неба своим хорошим поведением или делами закона.

KOST!K (05 февраля 2012 - 21:31) писал:

Какой теории? Почему невидим? Очень даже заметен и для самого человека и для окружающих, которые сами таким путем идут. Человек то меняется в процессе. А если не меняется - то человек ничего не совершает.

В кавычки зачем взяли? Этот труд - мелочь?

Помните когда Христос предложил юноше "отвергнуть себя, взять свой крест и следовать за Ним"? Там юноша опечаленный отошел. А ученики изумились с вопросом "кто же может спастись?".
Теперь вопрос: если всё так легко, просто, и каждому доступно, то почему же ученики изумились и спросили "кто же может спастись ?" Где логика?
Написано что "праведник едва спасается". Слово "едва" вовсе не говорит о простых делах.


Предыдущая ваша фраза это НЕбиблейское учение.
Вы о каких делах речь ведете? Вы напишите о тех делах о которых говорите.

Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства? И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".(Иак.2:21-23)

Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? (Иак.2:19-20)

ну зачем так много букв и много мыслей сразу. Мы говорил о ДЕЛАХ РАЗБОЙНИКА, и какие ты дела у него мог увидеть?

[георг]

Цитата

ну почему сразу такая реакция? Я просто рассуждал о тех которые хотят достичь Неба своим хорошим поведением или делами закона.

Во во Боря1 я про то и говорю ибо уже наобщался с вами.24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
(Рим.3:24,25)9 достигая наконец верою вашею спасения душ.
(1Пет.1:9)

[Alexej]

borya1 (06 февраля 2012 - 14:48) писал:

букв и много мыслей сразу. Мы говорил о ДЕЛАХ РАЗБОЙНИКА, и какие ты дела у него мог увидеть?

Его слова - это ДЕЛА его веры

[vitalick]

ktima (06 февраля 2012 - 15:24) писал:

Я смотрю, такая простая тема, а вызвала столько споров...

Лучше расскажите те, кто имеет спасение, о том, как вы его получили!

Дорогая душа, вы его уже получили? Вы наверное полностью выполнили написанное?

2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.
(1Иоан.3:2,3)

[borya1]

георг (06 февраля 2012 - 14:53) писал:

Во во Боря1 я про то и говорю ибо уже наобщался с вами.24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
(Рим.3:24,25)9 достигая наконец верою вашею спасения душ.
(1Пет.1:9)

аминь! Приятно слышать здоровую евангельскую науку, оказывается что у нас с тобой больше общего чем я думал.

Alexej (06 февраля 2012 - 14:58) писал:

Его слова - это ДЕЛА его веры

в точку! Это и есть ответ на все вопросы в этой теме! Проблема в том что люди не понимают что такое ДЕЛА ВЕРЫ и путают их с добрыми делами, или делами закона. Скажу ещё что Бог будет судить мир прежде всего ЗА НЕВЕРИЕ!

[ktima]

vitalick (06 февраля 2012 - 20:20) писал:

Дорогая душа, вы его уже получили? Вы наверное полностью выполнили написанное?

2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.
(1Иоан.3:2,3)

именно!
Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную. (1Иоан.5:13)

[калинка]

borya1 (06 февраля 2012 - 14:48) писал:

там выше, я цитировал ваши слова, вы не признаете Иисуса как Бога явившегося во плоти.

Я же сказала, что это воплощение. "Во плоти" и есть воплощение. А разве он не учитель? Он же учил, а не себя демонстрировал.
"Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.. "Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его" (Евангелие от Иоанна, гл.13, ст.13-16)
Он свою личность ставит ниже Бога. А то что стоит за ним наравне с Богом.

Человек может и должен познать Бога, это и есть спасение. Это была единственная цель Иисуса и наша цель тоже (я уже об этом писала).
Иисус здесь говорит:"Ты говоришь, что хочешь знать Меня - и это хорошо. Но Я хочу, чтобы ты познал Моего Отца. Чтобы ты знал Его так же, как Я знаю Его - как Отца!"
Если по простому, то Иисус не хотел, чтобы из его личности делали Бога, он хотел чтобы мы стали Иисусами - знали Бога так, как знал он. А для этого надо видеть Бога за Иисусом и искать Его в себе.

[borya1]

калинка (07 февраля 2012 - 12:50) писал:

Я же сказала, что это воплощение. "Во плоти" и есть воплощение. А разве он не учитель? Он же учил, а не себя демонстрировал.
"Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.. "Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его" (Евангелие от Иоанна, гл.13, ст.13-16)
Он свою личность ставит ниже Бога. А то что стоит за ним наравне с Богом.

Человек может и должен познать Бога, это и есть спасение. Это была единственная цель Иисуса и наша цель тоже (я уже об этом писала).
Иисус здесь говорит:"Ты говоришь, что хочешь знать Меня - и это хорошо. Но Я хочу, чтобы ты познал Моего Отца. Чтобы ты знал Его так же, как Я знаю Его - как Отца!"
Если по простому, то Иисус не хотел, чтобы из его личности делали Бога, он хотел чтобы мы стали Иисусами - знали Бога так, как знал он. А для этого надо видеть Бога за Иисусом и искать Его в себе.

не хотелось бы говорить не по теме, это против правил форума. Но и молчать не могу. Вы своим учением перечеркываете смысл Евангелия которое учит что Иисус это Бог, посмотрите другие темы. Мест в Писании полно, для меня лично достаточно одного из них. Новый Завет > К
Римлянам > Глава 9
5. их и отцы, и от них
Христос по плоти, сущий
над всем Бог. НЗ>1-е тимофею>3.16>и беспрекословно -великая благочестия тайна : Бог(!) явился во плоти.

[калинка]

borya1 (07 февраля 2012 - 13:22) писал:

Вы своим учением перечеркываете смысл Евангелия которое учит что Иисус это Бог,

У меня нет своего учения. Мои слова возможно перечеркивают ваш смысл, а не евангельский. Вам в конце-концов что важнее, слова Иисуса или что о нем думает евангелие?
"Я был с вами так долго, а вы так и не уразумели? Неужели вы ещё не познали Бога, как вашего Отца?"
Иисус знал Бога как Отца. А вы как знаете Бога? Как Иисуса. (вот и вся разница, которая не спасает

[bond]

калинка (07 февраля 2012 - 13:50) писал:

Я же сказала, что это воплощение. "Во плоти" и есть воплощение. А разве он не учитель? Он же учил, а не себя демонстрировал.
"Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.. "Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его" (Евангелие от Иоанна, гл.13, ст.13-16)
Он свою личность ставит ниже Бога. А то что стоит за ним наравне с Богом.

Человек может и должен познать Бога, это и есть спасение. Это была единственная цель Иисуса и наша цель тоже (я уже об этом писала).
Иисус здесь говорит:"Ты говоришь, что хочешь знать Меня - и это хорошо. Но Я хочу, чтобы ты познал Моего Отца. Чтобы ты знал Его так же, как Я знаю Его - как Отца!"
Если по простому, то Иисус не хотел, чтобы из его личности делали Бога, он хотел чтобы мы стали Иисусами - знали Бога так, как знал он. А для этого надо видеть Бога за Иисусом и искать Его в себе.

Как раз-таки Иисус ставит свою личность наравне с Богом, ибо Он и есть Бог.
Об этом так же сказано в Писании.
Странно читать, что человек, считающий себя христианином не признает Иисуса Христа Богом.

[borya1]

калинка (07 февраля 2012 - 14:45) писал:

У меня нет своего учения. Мои слова возможно перечеркивают ваш смысл, а не евангельский. Вам в конце-концов что важнее, слова Иисуса или что о нем думает евангелие?
"Я был с вами так долго, а вы так и не уразумели? Неужели вы ещё не познали Бога, как вашего Отца?"
Иисус знал Бога как Отца. А вы как знаете Бога? Как Иисуса. (вот и вся разница, которая не спасает

снова продолжу не по теме, ваша цитата объясняется просто, а именно тем что Иисус был ещё и Человеком, но вы мои цитаты оставили без комментариев. Если вы не выскажете своей позиции о тех местах из Библии которые я вам цитировал в предидущем посте, я вам отвечать больше не буду, чтобы не терять время напрасно. О том что Иисус был (и есть) равным Богу даю следующие цитатыНовый Завет > От Иоанна
> Глава 5
18. И еще более искали
убить Его Иудеи за то,
что Он не только
нарушал субботу, но и
Отцем Своим называл
Бога, делая Себя равным
Богу.
Новый Завет > К
Филлипийцам > Глава 2
6. Он, будучи образом
Божиим, не почитал
хищением быть равным
Богу;

[калинка]

Я все сказала вполне ясно, я не знаю почему вы не понимаете.

bond (07 февраля 2012 - 15:59) писал:

Как раз-таки Иисус ставит свою личность наравне с Богом, ибо Он и есть Бог.

Только познав Бога можно стать равным Богу. Да Иисус стал равным Богу, поэтому был и человеком и Богом.
"Я не ищу Своей славы
"Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела"
и пр. -(это говорит его личность, которая не хочет своей славы, но хочет славы Господа.
Но он часто называет себя Господом (не буду цитировать.
Очевидно же, что есть "он" как Иисус и есть "Он" как Бог. Понимаете, нет буквального или человек - или Бог.
Если Иисус только лишь Бог, почему же Бог говорит - "Я ничего не могу творить Сам от Себя..
Надо же мир сотворил, а тут вдруг не может..

[borya1]

калинка (07 февраля 2012 - 17:19) писал:

Я все сказала вполне ясно, я не знаю почему вы не понимаете.



Только познав Бога можно стать равным Богу. Да Иисус стал равным Богу, поэтому был и человеком и Богом.
"Я не ищу Своей славы
"Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела"
и пр. -(это говорит его личность, которая не хочет своей славы, но хочет славы Господа.
Но он часто называет себя Господом (не буду цитировать.
Очевидно же, что есть "он" как Иисус и есть "Он" как Бог. Понимаете, нет буквального или человек - или Бог.
Если Иисус только лишь Бог, почему же Бог говорит - "Я ничего не могу творить Сам от Себя..
Надо же мир сотворил, а тут вдруг не может..

интересная ваша позиция, значит вы уже не отвергаете божественности Иисуса? То что Он был и человеком это тоже ясно, в полном смысле этого слова. И одновременно Богом-Творцом в полном смысле этого слова. И ещё Он был(и есть) в полном повиновении Отцу как Сын.

[bond]

калинка (07 февраля 2012 - 18:19) писал:

Я все сказала вполне ясно, я не знаю почему вы не понимаете.



Только познав Бога можно стать равным Богу. Да Иисус стал равным Богу, поэтому был и человеком и Богом.
"Я не ищу Своей славы
"Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела"
и пр. -(это говорит его личность, которая не хочет своей славы, но хочет славы Господа.
Но он часто называет себя Господом (не буду цитировать.
Очевидно же, что есть "он" как Иисус и есть "Он" как Бог. Понимаете, нет буквального или человек - или Бог.
Если Иисус только лишь Бог, почему же Бог говорит - "Я ничего не могу творить Сам от Себя..
Надо же мир сотворил, а тут вдруг не может..

Это хорошо, что Вы понимаете, что Иисус - 100% Бог и 100% человек. А-то из предыдущих Ваших постов можно было понять, что Вы не признаете Иисуса Богом.
Только вот Вам еще нужно понять (или признать), что Иисус не стал Богом познав Его.
Невозможно никому и никогда познав Бога стать самому Богом.
Иисус же всегда был Богом. Написано, что Бог явился во плоти. Понимаете? Бог Сам лично пришел к нам на Землю в человеческом образе.
В православии есть термин - вочеловечился. Я считаю, очень правильный термин.
Иоанн Креститель свидетельствует о Нем:

Цитата

29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.
30 Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня.
31 Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.
32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.
33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
(Иоан.1:29-33)

Иисус же говорит о Себе:

Цитата

62 Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего [туда], где был прежде?
(Иоан.6:62)

... что Он был прежде на небесах.

Цитата

1 После сих слов Иисус возвел очи Свои на небо и сказал: Отче! пришел час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя,
2 так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную.
3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
4 Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.
(Иоан.17:1-6)

И здесь Иисус говорит, что Он был прежде бытия мира.

Цитата

56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
(Иоан.8:56-58)

Здесь Иисус явно говорит, чтог Он - Бог и был всегда.

[sante]

Как спастись...Благодатию вы спасены через веру. СПАСАЕМСЯ мы только по вере в Иисуса Христа. Других вариантов нет!

[георг]

sante (07 февраля 2012 - 20:37) писал:

Как спастись...Благодатию вы спасены через веру. СПАСАЕМСЯ мы только по вере в Иисуса Христа. Других вариантов нет!

14 Потом Иисус встретил его во дворе Храма и сказал ему: "Вот, ты теперь здоров. Не греши больше, чтобы не случилось с тобой чего хуже". Человек тот пошёл
(Иоан.5:14)11 Она ответила: "Никто, Господи". Иисус сказал: "Я тоже не осуждаю тебя. Ступай, и впредь не греши".
(Иоан.8:11)

[vitalick]

ktima (07 февраля 2012 - 00:14) писал:

Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную. (1Иоан.5:13)

В отличии от вас минусов за ваше не понимание действительности не ставлю, просто напомню словами Павла

23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
25 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.
(Рим.8:23-25)

а в другом месте

2 в надежде вечной жизни, которую обещал неизменный в слове Бог прежде вековых времен,
(Тит.1:2)

и ещё

10 Ибо не неправеден Бог, чтобы забыл дело ваше и труд любви, которую вы оказали во имя Его, послужив и служа святым.
11 Желаем же, чтобы каждый из вас, для совершенной уверенности в надежде, оказывал такую же ревность до конца,
12 дабы вы не обленились, но подражали тем, которые верою и долготерпением наследуют обетования.
(Евр.6:10-12)

Благослови вас Господь чтобы вы поняли о чём речь!

калинка (07 февраля 2012 - 13:50) писал:

Он свою личность ставит ниже Бога.

Только в отличии от вашего мнения убить Его хотели именно , как написано в Писании

18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
(Иоан.5:18)

[калинка]

bond (07 февраля 2012 - 19:48) писал:

Невозможно никому и никогда познав Бога стать самому Богом.

В том то и дело, что можно познать Бога, более того это просто необходимо, это единственная и главная цель жизни человека, все другие цели являются в лучшем случае вспомогательными. Познав Бога человек становится Богом, но не в смысле вместо Него, человек становится с Ним един. Отойдите от буквалистических представлений и вы увидите что это так.

Цитата

58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.

Про "я есмь" я уже писала. Это Обозначает "Я есть или я существую" - это ощущение или озарение, но не речь. Он говорит, что прежде всего был Бог.

Цитата

... что Он был прежде на небесах.

Да он пришел из духовного мира с миссией, он исполнял волю Господа.