[ktima]

Так как этот вопрос заглох в теме http://forum.proboga...post__p__220471
то решил его вынести отдельной темой.
Что такое "Ябедство" с библейской точки зрения? является ли оно грехом?

[EVE]

ktima (22 февраля 2012 - 07:53) писал:

Интерестно, а как Бог смотрит на "оправданую" ложь? Или она не грех в Его глазах?

Всё, что Бог оправдывает, то не есть грех. Грех - это то, что Бог не оправдавыет.
Любое действие само по себе нейтрально, оно ни добро ни зло.
Бог оправдывал многоженство Давида. А вот одну жену из всех его многочисленных жен не оправдал. Жену Урии не оправдал.

[ktima]

EVE (22 февраля 2012 - 19:29) писал:

Всё, что Бог оправдывает, то не есть грех. Грех - это то, что Бог не оправдавыет.

Так что Бог оправдывает нерасскаяную ложь, сказанную с добрым умыслом?

EVE (22 февраля 2012 - 19:29) писал:

Бог оправдывал многоженство Давида.

интерестно?...

[EVE]

Раскаяться во лжи, сказанной с добрым умыслом - это дело праведное/добро, если душа человека этого требует.
Но если человек не раскаится в такой лжи, Бог его оправдает. Потому что намерение было добром, а не злом. Потому что сердце(внутреннее) важнее работы/действия(внешнее)
Каин принес жертву Богу(действие/внешнее), исполнил закон(праведность), а Бог не принял такую праведность.
Так и грех/ложь Он может оправдать, если сердце было заполнено в этот момент любовью и милосердием к ближним и желанием спасти жизнь.
Возьмите ложь Иакова. Бог его оправдал. Или ложь Авраама, Бог его оправдал.

По поводу многоженства Давида. Почему оно было оправданным в глазах Бога? Потому что Бог сказал Давиду, что всех его жен Он дал Давиду. Всех кроме жены Урии.(смотрите ВЗ)
Когда Бог давал Давиду всех его жен, тогда интимные отношения с более чем одной женой - это не грех в глазах Бога Яхве. А когда Давид САМ взял себе ещё одну жену, без благословления Бога, имея в сердце злое - похоть и убийство, тогда многоженство - грех в глазах Бога.

[vitalick]

ktima (22 февраля 2012 - 17:53) писал:

Интерестно, а как Бог смотрит на "оправданую" ложь? Или она не грех в Его глазах?

17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
(1Иоан.5:17,18)

[ktima]

EVE (23 февраля 2012 - 00:02) писал:

Раскаяться во лжи, сказанной с добрым умыслом - это дело праведное/добро, если душа человека этого требует.
Но если человек не раскаится в такой лжи, Бог его оправдает. Потому что намерение было добром, а не злом. Потому что сердце(внутреннее) важнее работы/действия(внешнее)

Что-то тут большая натяжка получается. Бог который не может терпеть грех, Которому любой грех мерзкий, вдруг оправдывает грех, который с добрым умыслом....
Если взять Иакова, то мы нигде не находим оправдание его лжи, наоборот, обманув один раз сам обманут много-много раз... это одно.
Второе, Ветхий Завет, вернее закон, по-моему(если не ошибаюсь) ничего не коворит о лжи как о грехе, а вот Новый называет обманщиков детьми дьявола...
И снова относительно Иакова, то он еще даже до закона жил, другими словами, у него не было Слова Божьего, хотя он и понимал, что грех влечет проклятие (см. Быт.27:11-13)

EVE (23 февраля 2012 - 00:02) писал:

По поводу многоженства Давида. Почему оно было оправданным в глазах Бога? Потому что Бог сказал Давиду, что всех его жен Он дал Давиду. Всех кроме жены Урии.(смотрите ВЗ)
Когда Бог давал Давиду всех его жен, тогда интимные отношения с более чем одной женой - это не грех в глазах Бога Яхве. А когда Давид САМ взял себе ещё одну жену, без благословления Бога, имея в сердце злое - похоть и убийство, тогда многоженство - грех в глазах Бога.

тут не активное действие Божье, а пасивное. другими словами, Бог не дал жен, а допустил Давиду взять южен врагов своих...
А в начале не так было, это четко подмечает Иисус... но это уже другая тема...

[EVE]

KTIMA:Что-то тут большая натяжка получается. Бог который не может терпеть грех, Которому любой грех мерзкий, вдруг оправдывает грех, который с добрым умыслом....
EVE: Нет, натяжка в другом получается. Что такое грех? Грех - это нарушение ВОЛИ Бога. Скажем, Бог велит Давиду:"иди и вырежи/УБЕЙ целый народ с их детьми малыми(УЖАС!), А Давид Господу в ответ:"Нет, не буду этого делать. Убийство - это грех. Господи, почему Ты меня посылаешь грешить/убивать?"
И вот если Давид не пойдет убивать народ и всех их детей малых, тогда Давид совершит грех - НЕисполнение ВОЛИ Бога УБИТь. А если Давид исполнит волю Бога и вырежит народ с их детьми малыми, тогда Давид поступит праведно.
Когда Бог велит убивать - данное убийство не будет грехом В ГЛАЗАХ Бога. В ваших глазах, может, это и будет грех и страшное зло. Но Бога не волнует, как это выглядит в ваших глазах или моих глазах. Главное, как это выглядит в Его глазах.
Итог: Неисполнение ЛЮБОЙ воли Бога - это грех В ГЛАЗАХ Бога. А исполнение ЛЮБОЙ воли Бога, это праведность в глазах Бога.

KTIMA:Если взять Иакова, то мы нигде не находим оправдание его лжи, наоборот, обманув один раз сам обманут много-много раз... это одно.
EVE:Находим. Иаков обманул, а Бог его сразу же благословил через Исаака. И сделал его Израилем.
Авраам обманул, а Бог на фараона разгневился, а не на Авраама.


KTIMA:Второе, Ветхий Завет, вернее закон, по-моему(если не ошибаюсь) ничего не коворит о лжи как о грехе, а вот Новый называет обманщиков детьми дьявола..
EVE:А как на счет заповеди - не укради? Это ничего не имеет общего с честностью человека?
а не ЛЖЕсвидетельствуй?(Втор.5:20) Это ничего не имеет общего с честностью человека?
Или вот это слово Бога Яхве Левит 6:2: если кто согрешит и сделает преступление перед Богом,...или обманет ближнего...
И тогда получается натяжка. Одним Своим детям(до Моисеевых законов) Бог позволяет врать налево и направо, а другим не позволяет? Хмм, интересно почему? у вас есть ответ на этот вопрос?

KTIMA: И снова относительно Иакова, то он еще даже до закона жил, другими словами, у него не было Слова Божьего, хотя он и понимал, что грех влечет проклятие (см. Быт.27:11-13)
EVE:Не было слова Божьего? У Израиля?! У того, который получал откровения от Бога?
И что значит жил до закона? Что такое закон Бога? Это Его любая воля. А разве Бог не велел хоть что-то Иакову или Аврааму? или Ною? или Авелю? Велел, а раз велел, значит то и было законом Бога. Он жил до закона Моисея. А закон Моисея почему был дан евреям? Почему был дан этот более низкий закон? Потому что евреи себе тельца сделали. Почему Бог им дал такой новый закон, где им нужно было побивать камнями и убивать своих же за грехи? потому что они отступили от Бога, создав тельца и не заслуживали больше того закона, который был до Моисея.
Опять таки натяжка получается. Бог дал 10 заповедей, одна из них - не убий. Но при этом дал другой закон: побивать камнями/УБИВАТь своих же за нарушение других законов. Так грех или не грех? И что такое грех?

[EVE]

Были ли законы Бога или слово Божье у человечества до Моисея?
Павел(по моему он) сказал, что если нет закона, нет и греха.
Были ли грехи до Моисея? Были. За грехи было потоплено человечество. А раз были грехи, значит были и законы, которые люди нарушали. До того докатились, что заслужили наказание Божье.
там где нет закона, там нет ни греха, ни праведности. А раз нет греха, нет и наказания. И если нет праведности, нет и награды за праведность.

Грех это или праведность есть яблоки, например? Ответ: и ни грех и ни праведность ДО ТЕХ ПОР пока Бог не даст инструкцию/знание/закон. Как только Бог повелит:" не ешьте яблоки", употребление яблок в пищу станет грехом или нарушением закона Бога и будет соответсвующее наказание.
Бог давал законы людям до потопа. И одним таким законом было - кайтесь в грехах ваших.
а если не было такого закона, то не каяться не было грехом.

Наказание всего человечства потопом есть СВИДЕТЕЛьСТВОМ нам о том, что люди нарушали ЗАКОНЫ БОГА и не каялись. Покаялись бы, может Бог и простил бы их как жителей Ниневии?

[vitalick]

ktima (23 февраля 2012 - 15:26) писал:

И снова относительно Иакова, то он еще даже до закона жил, другими словами, у него не было Слова Божьего, хотя он и понимал, что грех влечет проклятие (см. Быт.27:11-13)

ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.
(Рим.4:15) Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
(Рим.5:13)А что касается темы то лучше всё предать в руки Господа, Он мститель Он и воздаст.