Христианский Форум ProBoga: Должна ли церковь быть отделена от государства? - Христианский Форум ProBoga

Перейти к содержимому

  • (10 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Должна ли церковь быть отделена от государства? Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   Grey_mouse Иконка

  • Новенький
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 26
  • Город:Киев

Отправлено 24 Февраль 2004 - 20:35

Должна ли церковь быть отделена от государства?
На мой взгляд, нет.
Церковь состоит из людей.
Эти люди платят налоги, соблюдают законы своего государства, участвуют в избирательном процессе, получают образование и в этом они часть государства.
Но как только эти люди организовываются в церковь, что они больше уже не являются частью своего государства?
Это, как минимум, не логично.
Если я правильно понимаю, то государство было создано именно для того, чтобы служить своим гражданам и их интересам, а не наоборот.
А политика есть ни что иное, как легальное и официальное отстаивание своих интересов, мировоззрения, взглядов на жизнь.
Если это так, то почему я не могу отстаивать на уровне политики моего христианского мировоззрения и добиваться принятия законов соответствующих моим моральным принципам?
Кто-то говорит, что государство это инструмент насилия над личностью, а Иисус никого не насилует и не заставляет, и поэтому, мол, зачем насильно заставлять людей соблюдать законы Божьи. Мол, тот, кто захочет и так исполнит.
Я на этот счёт иного мнения.

Прит.11:10-11:
При благоденствии праведников веселится город, и при погибели нечестивых [бывает] торжество.
Благословением праведных возвышается город, а устами нечестивых разрушается.
Прит.14:34:
Праведность возвышает народ, а беззаконие - бесчестие народов.
Прит.28:12:
Когда торжествуют праведники, великая слава, но когда возвышаются нечестивые, люди укрываются.
Прит.28:28:
Когда возвышаются нечестивые, люди укрываются, а когда они падают, умножаются праведники.
Прит.29:2:
Когда умножаются праведники, веселится народ, а когда господствует нечестивый, народ стенает.

Насколько я понимаю, избирательный процесс в демократической стране, это "бескровный" способ установления правления в стране. Это нам, христианам подходит ("бескровный")!
Я вижу в Библии массу примеров того, как страной руководили праведные люди: Иосиф, Моисей, Иисус Навин, Самуил, Давид, Даниил... Кто-то из них руководил страной лично, кто-то стоял по правую руку царя.
И нахожу то, что людям от их правления жилось только лучше! Чего не могу сказать о нечестивых правителях.
Так почему же имея возможность "бескровно" занять лидирующие позиции в обществе я не должен этого делать?
Другое дело, что для этого деньги немалые нужны, да и опыт работы и знания нешуточные!
Но только из-за того, что в церкви с этим сегодня зачастую напряжёнка, должны ли мы отказываться даже от самой мысли о том, что христиане могут руководить страной и должны это делать?
Думаю, что нет!

Втор.28:13:
Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять...

Я не претендую на звание великого анатома, но позвольте мне спросить: в чём функция головы в человеческом организме?
Если опустить фразы типа: "А ещё я в неё ем",- и поговорить серьезно, то я полагаю, что без нервных импульсов, посылаемых из головного мозга во все части нашего бренного тела, не происходит ровным счётом НИЧЕГО!
Плохо нации без головы! Я имею ввиду, без нормальной, трезвой, умной, прогрессивной. Плохо...
Так почему бы нам, не отказаться от наших мещанских интересов, страхов (они, олигархи - великаны, а мы христиане - саранча), комплексов, любимой нами, христианской неполноценности, и не начать думать масштабами ну, хотя бы, нашей страны.
Что ждёт мою страну завтра, зависит от меня сегодня! Причём зависит на все сто! Давайте будем реалистами, политику, как в стране, так и в отдельной партии, делает кучка активистов-оптимистов!
Так чем же наша кучка хуже?! Или мы не сможем? Или нам не до страны, нам бы гуманитарку получить, да колонки новые купить? Мелко, братья и сёстры, мелко!
Масштабы нашего Бога - это планета Земля, со всеми её 6 млрд. жителей, даже если эти масштабы и не помещаются в наши аж оба полушария.

Пс.2:10-12:
10 Итак вразумитесь, цари; научитесь, судьи земли!
11 Служите Господу со страхом и радуйтесь с трепетом.
12 Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути [вашем], ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.

Здесь Бог не торгуется, не предлагает - это Его ультиматум: покайся, покорись и живи, или бунтуй, отвергни и умри.
Да и не с кучкой христиан Он разговаривает, а с законодательной и судебной властью всей земли!
И я свято верю (это моя слабость), что у Бога хватит и сил и авторитета довести это дело до конца.

Втор.30:19-20:
Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие.
Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему;
ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им.

Исполнение законов Божьих - это залог долголетия и процветания нации.
Нарушение Его законов – залог вырождения и деградации.
Так почему бы нам не подарить законы Божьи нашей нации, через избрание христианских политиков и продвижение законов Божьих в правовое поле нашей страны, в виде принятых парламентом законов?

Кто-то скажет: но ведь от этого страна автоматически христианской не станет.
Да, не станет. Но грешить станет сложнее: порно распространять, торговать наркотиками и людьми, делать аборты направо и налево, легализовывать бандитские деньги, регистрировать гомосексуальные браки, заваливать эфир низкопробным кино-мусором!
Грех должен быть под осуждением общества! И это правильно!
Грешить станет сложнее, а жить праведно легче!
Легче: преподавание, насаждение и культивация христианских норм и принципов морали среди детей и подростков, просветительская работа в обществе по вопросам семьи, воспитания детей, моральных и этических норм в бизнесе, политике(что такое хорошо и что такое плохо) и т.д.

Должна ли церковь быть отделена от государства?
По-моему, не должна! Ведь государству от этого только хуже!
Странно смотреть на то, как в политику рвутся бывшие бандиты, неврастеники, шовинисты, гомосексуалисты, а христиане лениво за этим наблюдают, не предпринимая по этому поводу ничего. Грустно.
Государственная власть и политика становятся действенным и работоспособным инструментом для насаждения и отстаивания своих интересов всех слоёв общества... кроме христиан.
А почему должно быть так? Кто нам повелел молчать в тряпочку? Кому эта пассивность выгодна? Христу ли? Да нет! Как раз Он то и учил иначе.
Матф.10:27: Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях.
Ну как это можно понять иначе, кроме так, как написано?
Кто запретил или отговорил христиан от активного влияния на общество всеми доступными и легальными способами? Кто? Имя сэстра, имя? :)
Если соль потеряет силу, то она окажется под ногами этого мира. И по-моему, это не самая лучшая перспектива для соли.
Задача соли раствориться в продукте и поменять его вкус.
Задача церкви раствориться в обществе и поменять его приоритеты и ценности. Разве нет?
Но мы же не от мира сего... Вот именно. Пока мы не от мира сего, сей мир то, как раз и гибнет!
А, мне кажется, ... 1-Кор.9:22: Для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
Или мы ленивы, или трусливы, или обмельчали... Кто знает?
Мы привыкли к покаянию дворников, сантехников и домохозяек. (Это я о себе и своём христианском опыте).
Ну а что если завтра в церкви я увижу покаявшегося мэра, министра или олигарха.
О чём мне с ним поговорить? О гуманитарке? О воскреске в 30 человек? О ячейке? ... У него в голове город, отрасль, миллиарды долларов, целая страна, а я ему: ну приходите на ячейку, чаю попьем. А он мне: сколько тон чаю с собой принести?
Мы имеем программу действий для людей с ограниченными возможностями, а если покаются люди с неограниченными? Мы ж себя дискомфортно чувствовать будем в их присутствии. Они богаче, умнее, мировоззрение их шире...
Ну, это уже лирика, мысли в слух... (Простите, фантазия буйная. :))

Нет уж!
Церковь – неотъемлемая часть общества!
Церкви частью общества - быть! Да и аминь! «Вставай, страна огромная...» :)
И никто её не отделил и не отделит! (Кроме наших ограниченных умов.)
Мне так кажется... Я так думаю...
Хотя я могу и заблуждаться...
Просветите мя, Христа ради!
0


  • (10 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Другие ответы в этой теме

#2 Пользователь офлайн   blend Иконка

  • Ad majorem Dei gloriam
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 258
  • Пол:Мужчина
  • Город:Арад Израиль

Отправлено 24 Февраль 2004 - 20:47

Действительно Иосиф, Моисей, Иисус Навин, Самуил, Давид, Даниил, много сделали для своего народа. Но кто из них пришел к власти демократическим путем, используя тот опыт о котором вы говорите? Совмесимо ли вообще приобретение этого опыта, с Христианской верой? На мой взгляд нет.
0

#3 Пользователь офлайн   kay Иконка

  • неспящее око
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 193
  • Пол:Мужчина
  • Город:Stockholm

Отправлено 25 Февраль 2004 - 00:04

Сложный вопрос.
Церковь - это часть общества, но часть ли она государственной машины, системы правления?
Есть сомнения на этот счёт.
0

#4 Пользователь офлайн   tolik53 Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 182

Отправлено 25 Февраль 2004 - 10:39

Однозначно должна быть отделена.Grey_mouse, Такой проект выглядит неплохо, но так очень легко заехать в обочины. История это уже демонстрировала. Хотябы на примере Римской империи.
Но с другой стороны мы должны влиять на уровне гос. власти. Просто здесь очень легко заехать в крайности и нужно быть весьма мудрым.
Отделение должно быть но оно не значит полной отчужденности. Просто легко стать властными и нетерпимыми к другим (пусть даже грешникам) когда Церковь получает власть. Так и возникала инквизицияи прочее такое. А то, что мол мы умнее сейчас и таких крайностей не будет- у меня большие сомнения на этот счет, ведь властолюбивая натура человека не изменилась со временем. Думаю поэтому и Бог неторопиться по нашим молитвам ставить нас во власть. Он хочет действовать любовью а не силой, если бы так ,давно бы всех "построил" бы.
По настоящему эту полноту мы вкусим в тысячелетнем царстве.
P.S. Можно построить "сильное христианское государство" , но этого ли хочет Бог?
0

#5 Пользователь офлайн   Sunny Иконка

  • Старожил
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 238
  • Город:Киев

Отправлено 25 Февраль 2004 - 10:47

Это все утопия!!
А что же будет с сатанистами!! Будет много политических беженцев.
В итоге будут два государства "черное" и "белое".
Бред, запасайтесь оружием ребята!!
0

#6 Пользователь офлайн   kay Иконка

  • неспящее око
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 193
  • Пол:Мужчина
  • Город:Stockholm

Отправлено 25 Февраль 2004 - 16:00

Sunny,

Цитата

А что же будет с сатанистами!

Сатанистам нужно каяться и принимать Иисуса как Спасителя. Он их спасёт тогда (во всех смыслах), а иначе, извините, труба, как и всем остальным неспасённым.
0

#7 Пользователь офлайн   Sunny Иконка

  • Старожил
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 238
  • Город:Киев

Отправлено 25 Февраль 2004 - 16:11

kay,
Мы их насильно обратим!! :twisted:
0

#8 Пользователь офлайн   kay Иконка

  • неспящее око
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 193
  • Пол:Мужчина
  • Город:Stockholm

Отправлено 25 Февраль 2004 - 16:33

Sunny
Конечно, нет. :D :D Я советую, как лучше. конец же известен. Бог всем даёт право выбирать.
0

#9 Пользователь офлайн   Sunny Иконка

  • Старожил
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 238
  • Город:Киев

Отправлено 25 Февраль 2004 - 17:09

Да ты считаешь , что верующих "большенство" и могут претендовать на гос. посты?? Если государство станет неотделимым от религии, то исчезнет право выбора!! :idea:
0

#10 Пользователь офлайн   kay Иконка

  • неспящее око
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 193
  • Пол:Мужчина
  • Город:Stockholm

Отправлено 25 Февраль 2004 - 20:38

Sunny,

Цитата

Да ты считаешь , что верующих "большенство"

Их не большинство. А что это меняет? Земля и все дела на ней сгорят.
0

#11 Пользователь офлайн   prostoj Иконка

  • Новенький
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 19

Отправлено 26 Февраль 2004 - 09:54

Цитата

Однозначно должна быть отделена.

Полностью согласен с tolik53.

Во первых, государство не запрещает христианинам идти во власть а также создавать политическую партию, которая могла бы достигать политической власти.

Цитата

Кто запретил или отговорил христиан от активного влияния на общество всеми доступными и легальными способами?


Разве для того, чтобы влиять на общество, церквь должна быть соединена с государством? Не логично. На общество церквь может влиять и влияет другим способом - вестью о спасении жертвой Христа. Хочешь повлиять на политические процессы? Делай так, как делают все организации (тоже отделенные от государства).

Цитата

Задача церкви раствориться в обществе и поменять его приоритеты и ценности. Разве нет?


Именно так. Но не политической властью а Евангелием. Зачем для этого нужна политическая власть? Чтоб менять приоритеты? Поперек воли людей? Один такой "праведник" уже был. Приоритеты и ценности менял только так. А непокорным путевки бесплатные в Сибирь выписывал.
Если церковь не воздействует на общество Евангелием, то политическая власть тут не поможет.

И еще. Демократия - это правление большинства. Приведи в церковь всех сантехников и домохозяек, а мэр, увидев, что большинство избирателей из церкви, сам прибежит :D
Про отделении церкви от государства. Это не то, когда христианинам не разрешается говорить. Это когда церквь, как институция, не является органом управления государством (как было в среднивековье).
0

#12 Пользователь офлайн   Sunny Иконка

  • Старожил
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 238
  • Город:Киев

Отправлено 26 Февраль 2004 - 10:08

Цитата

Однозначно должна быть отделена


Полностью согласен!! :D
0

#13 Пользователь офлайн   Sleyter Иконка

  • Старожил
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 240
  • Город:Киев

Отправлено 26 Февраль 2004 - 10:20

Sunny, я стобой в полне согласен, а то государство и там деньги большые тянуть будет! :evil:
0

#14 Пользователь офлайн   DeathStar Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 130
  • Город:Waste Lands of Mordor

Отправлено 27 Февраль 2004 - 19:03

Цитата

Это все утопия!!  
А что же будет с сатанистами!! Будет много политических беженцев.  
В итоге будут два государства "черное" и "белое".  
Бред, запасайтесь оружием ребята!!

Согласна полностью, Санни!
0

#15 Пользователь офлайн   Alexius Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 115
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев, Украина

Отправлено 28 Февраль 2004 - 01:53

И что вы понимаете в колбасных обрезках?
Это единственное что может изменить общество.
И тут дьявол постарался на славу - сама мысль вызывает раздражение.
А вот все кроме христиан думают по другому, и пока мы тут демагогией занимаемся, они творрят историю человечества, используя теневые капиталы для захвата политической власти... А потом мы кричим почему нас сектой обзывают...
исламисты ислам от государства отделять не хотят, дьявол знает, что это сочетание очень опасно...
0

#16 Пользователь офлайн   kay Иконка

  • неспящее око
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 193
  • Пол:Мужчина
  • Город:Stockholm

Отправлено 28 Февраль 2004 - 18:23

Alexius,

Цитата

И что вы понимаете в колбасных обрезках?

О, великий и всё понимающий Alexius! Мудрость твоя и понимание возвещается по всему форуму.... и т.д.

Цитата

Это единственное что может изменить общество.

Не единственное. Историю пробуждений почитай.
0

#17 Пользователь офлайн   blend Иконка

  • Ad majorem Dei gloriam
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 258
  • Пол:Мужчина
  • Город:Арад Израиль

Отправлено 28 Февраль 2004 - 18:55

А вы знаете что Лютеране пытались мсоздать государство- церковь? В африке и в Америке. В обоих случаях это имело печальный конец. Хотя замыслы были светлые...
0

#18 Пользователь офлайн   tolik53 Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 182

Отправлено 28 Февраль 2004 - 19:00

Alexius,

Цитата

И что вы понимаете в колбасных обрезках?
Вот в этом, действительно ничего не понимаю . Не специалист области мяса. И причем здесь оно?
И вообще брат, ты что мудрее всех? Будь немного скромней, твоя кичливость граничит с хамством - не первый раз пытаюсь донести до тебя эту мысль.:!:

Пример Единства церкви и государства- Православная церковь почти в единстве с властью в России. Ну и что толку? Коррупция и т.д. и т.п. Сплошная религия и очень мало жизни Христа.
Мы с вами будем лучше если сейчас окажемся у власти? Не думаю.
0

#19 Пользователь офлайн   kay Иконка

  • неспящее око
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 2 193
  • Пол:Мужчина
  • Город:Stockholm

Отправлено 28 Февраль 2004 - 21:48

Цитата

А вы знаете что Лютеране пытались мсоздать государство- церковь? В африке и в Америке. В обоих случаях это имело печальный конец. Хотя замыслы были светлые...

Свидетели Иеговы тоже не церковь, это организация, которая считает себя государством (Царством Иеговы на земле). Конец тут тоже печальный - тоталитарная секта.
0

#20 Пользователь офлайн   tolik53 Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 182

Отправлено 29 Февраль 2004 - 15:56

Вот еще пример, ныне действующий: государство Ватикан. Папа обладет абсолютной духовной и государственной властью. Ну и толку в этом?! В темное время это давало сжигать неверных на кострах. А сейчас?
...все исследуйте, хорошего держитесь...
0

  • (10 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему