Христианский Форум ProBoga: Должна ли церковь быть отделена от государства? - Христианский Форум ProBoga

Перейти к содержимому

  • (10 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Должна ли церковь быть отделена от государства? Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   Grey_mouse Иконка

  • Новенький
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 26
  • Город:Киев

Отправлено 24 Февраль 2004 - 20:35

Должна ли церковь быть отделена от государства?
На мой взгляд, нет.
Церковь состоит из людей.
Эти люди платят налоги, соблюдают законы своего государства, участвуют в избирательном процессе, получают образование и в этом они часть государства.
Но как только эти люди организовываются в церковь, что они больше уже не являются частью своего государства?
Это, как минимум, не логично.
Если я правильно понимаю, то государство было создано именно для того, чтобы служить своим гражданам и их интересам, а не наоборот.
А политика есть ни что иное, как легальное и официальное отстаивание своих интересов, мировоззрения, взглядов на жизнь.
Если это так, то почему я не могу отстаивать на уровне политики моего христианского мировоззрения и добиваться принятия законов соответствующих моим моральным принципам?
Кто-то говорит, что государство это инструмент насилия над личностью, а Иисус никого не насилует и не заставляет, и поэтому, мол, зачем насильно заставлять людей соблюдать законы Божьи. Мол, тот, кто захочет и так исполнит.
Я на этот счёт иного мнения.

Прит.11:10-11:
При благоденствии праведников веселится город, и при погибели нечестивых [бывает] торжество.
Благословением праведных возвышается город, а устами нечестивых разрушается.
Прит.14:34:
Праведность возвышает народ, а беззаконие - бесчестие народов.
Прит.28:12:
Когда торжествуют праведники, великая слава, но когда возвышаются нечестивые, люди укрываются.
Прит.28:28:
Когда возвышаются нечестивые, люди укрываются, а когда они падают, умножаются праведники.
Прит.29:2:
Когда умножаются праведники, веселится народ, а когда господствует нечестивый, народ стенает.

Насколько я понимаю, избирательный процесс в демократической стране, это "бескровный" способ установления правления в стране. Это нам, христианам подходит ("бескровный")!
Я вижу в Библии массу примеров того, как страной руководили праведные люди: Иосиф, Моисей, Иисус Навин, Самуил, Давид, Даниил... Кто-то из них руководил страной лично, кто-то стоял по правую руку царя.
И нахожу то, что людям от их правления жилось только лучше! Чего не могу сказать о нечестивых правителях.
Так почему же имея возможность "бескровно" занять лидирующие позиции в обществе я не должен этого делать?
Другое дело, что для этого деньги немалые нужны, да и опыт работы и знания нешуточные!
Но только из-за того, что в церкви с этим сегодня зачастую напряжёнка, должны ли мы отказываться даже от самой мысли о том, что христиане могут руководить страной и должны это делать?
Думаю, что нет!

Втор.28:13:
Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять...

Я не претендую на звание великого анатома, но позвольте мне спросить: в чём функция головы в человеческом организме?
Если опустить фразы типа: "А ещё я в неё ем",- и поговорить серьезно, то я полагаю, что без нервных импульсов, посылаемых из головного мозга во все части нашего бренного тела, не происходит ровным счётом НИЧЕГО!
Плохо нации без головы! Я имею ввиду, без нормальной, трезвой, умной, прогрессивной. Плохо...
Так почему бы нам, не отказаться от наших мещанских интересов, страхов (они, олигархи - великаны, а мы христиане - саранча), комплексов, любимой нами, христианской неполноценности, и не начать думать масштабами ну, хотя бы, нашей страны.
Что ждёт мою страну завтра, зависит от меня сегодня! Причём зависит на все сто! Давайте будем реалистами, политику, как в стране, так и в отдельной партии, делает кучка активистов-оптимистов!
Так чем же наша кучка хуже?! Или мы не сможем? Или нам не до страны, нам бы гуманитарку получить, да колонки новые купить? Мелко, братья и сёстры, мелко!
Масштабы нашего Бога - это планета Земля, со всеми её 6 млрд. жителей, даже если эти масштабы и не помещаются в наши аж оба полушария.

Пс.2:10-12:
10 Итак вразумитесь, цари; научитесь, судьи земли!
11 Служите Господу со страхом и радуйтесь с трепетом.
12 Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути [вашем], ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.

Здесь Бог не торгуется, не предлагает - это Его ультиматум: покайся, покорись и живи, или бунтуй, отвергни и умри.
Да и не с кучкой христиан Он разговаривает, а с законодательной и судебной властью всей земли!
И я свято верю (это моя слабость), что у Бога хватит и сил и авторитета довести это дело до конца.

Втор.30:19-20:
Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие.
Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему;
ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им.

Исполнение законов Божьих - это залог долголетия и процветания нации.
Нарушение Его законов – залог вырождения и деградации.
Так почему бы нам не подарить законы Божьи нашей нации, через избрание христианских политиков и продвижение законов Божьих в правовое поле нашей страны, в виде принятых парламентом законов?

Кто-то скажет: но ведь от этого страна автоматически христианской не станет.
Да, не станет. Но грешить станет сложнее: порно распространять, торговать наркотиками и людьми, делать аборты направо и налево, легализовывать бандитские деньги, регистрировать гомосексуальные браки, заваливать эфир низкопробным кино-мусором!
Грех должен быть под осуждением общества! И это правильно!
Грешить станет сложнее, а жить праведно легче!
Легче: преподавание, насаждение и культивация христианских норм и принципов морали среди детей и подростков, просветительская работа в обществе по вопросам семьи, воспитания детей, моральных и этических норм в бизнесе, политике(что такое хорошо и что такое плохо) и т.д.

Должна ли церковь быть отделена от государства?
По-моему, не должна! Ведь государству от этого только хуже!
Странно смотреть на то, как в политику рвутся бывшие бандиты, неврастеники, шовинисты, гомосексуалисты, а христиане лениво за этим наблюдают, не предпринимая по этому поводу ничего. Грустно.
Государственная власть и политика становятся действенным и работоспособным инструментом для насаждения и отстаивания своих интересов всех слоёв общества... кроме христиан.
А почему должно быть так? Кто нам повелел молчать в тряпочку? Кому эта пассивность выгодна? Христу ли? Да нет! Как раз Он то и учил иначе.
Матф.10:27: Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях.
Ну как это можно понять иначе, кроме так, как написано?
Кто запретил или отговорил христиан от активного влияния на общество всеми доступными и легальными способами? Кто? Имя сэстра, имя? :)
Если соль потеряет силу, то она окажется под ногами этого мира. И по-моему, это не самая лучшая перспектива для соли.
Задача соли раствориться в продукте и поменять его вкус.
Задача церкви раствориться в обществе и поменять его приоритеты и ценности. Разве нет?
Но мы же не от мира сего... Вот именно. Пока мы не от мира сего, сей мир то, как раз и гибнет!
А, мне кажется, ... 1-Кор.9:22: Для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
Или мы ленивы, или трусливы, или обмельчали... Кто знает?
Мы привыкли к покаянию дворников, сантехников и домохозяек. (Это я о себе и своём христианском опыте).
Ну а что если завтра в церкви я увижу покаявшегося мэра, министра или олигарха.
О чём мне с ним поговорить? О гуманитарке? О воскреске в 30 человек? О ячейке? ... У него в голове город, отрасль, миллиарды долларов, целая страна, а я ему: ну приходите на ячейку, чаю попьем. А он мне: сколько тон чаю с собой принести?
Мы имеем программу действий для людей с ограниченными возможностями, а если покаются люди с неограниченными? Мы ж себя дискомфортно чувствовать будем в их присутствии. Они богаче, умнее, мировоззрение их шире...
Ну, это уже лирика, мысли в слух... (Простите, фантазия буйная. :))

Нет уж!
Церковь – неотъемлемая часть общества!
Церкви частью общества - быть! Да и аминь! «Вставай, страна огромная...» :)
И никто её не отделил и не отделит! (Кроме наших ограниченных умов.)
Мне так кажется... Я так думаю...
Хотя я могу и заблуждаться...
Просветите мя, Христа ради!
0


  • (10 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Другие ответы в этой теме

#41 Пользователь офлайн   YUJIN777 Иконка

  • Долгожитель
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 080
  • Город:Небеса,Сион

Отправлено 24 Апрель 2004 - 21:29

Нет,церков недолжна быть отделена от государства,и ето 100%!
0

#42 Пользователь офлайн   Daniil Иконка

  • Строгий админ
  • Иконка
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 3 596
  • Город:Киев, Украина

Отправлено 25 Апрель 2004 - 22:02

ktima, мда....
много написано, даже понять тяжело, не показательно
особенно 13 пункт смешон, не обижайся
жить в обществе и не быть частью общества - абсурд
0

#43 Пользователь офлайн   ktima Иконка

  • странник и пришелец
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 875
  • Пол:Мужчина
  • Город:небесный Иерусалим

Отправлено 28 Апрель 2004 - 13:58

Я просто пивел пункты из уставов и все... :wink:
0

#44 Пользователь офлайн   Люка Иконка

  • Новичoк
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 8
  • Город:Рига

Отправлено 12 Июль 2004 - 09:51

Церковь и государство- должно идти под руку!
0

#45 Пользователь офлайн   Аннушка Иконка

  • Старожил
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 479
  • Город:Калининград

Отправлено 13 Июль 2004 - 00:35

Церковь это как бы неотемлемая часть культурной, религиозной жизни общества... а общество не может существовать без государства. Церковь по идее должна существовать как самостоятельная сруктура, что бы ничто политическое... не влияло на нее.. но все же.. вытекает она в принципе из государства.. не даром есть еще и понятие государственная религия.. т.е. какую религию иповедует то или иное государство (основная религия, большинство исповедующих). Взаимосвязаные вещи...))) оно вытекает из другого..
0

#46 Пользователь офлайн   KOBSAR Иконка

  • Старожил
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 219
  • Город:KIEV

Отправлено 13 Июль 2004 - 01:30

ЦЕРКОВЬ - ЕСТЬ ГОСУДАРСТВО
0

#47 Пользователь офлайн   Mr_Grey Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 103
  • Город:Опозиція

Отправлено 11 Август 2004 - 23:29

А я вот думаю, что религиозные уьеждения не являются самым главным критерием, по которому мы должны избирать призидента. Тем более надо учитывать, что Церковь и государство должны быть в любом случае разделены.
0

#48 Пользователь офлайн   YUJIN777 Иконка

  • Долгожитель
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 080
  • Город:Небеса,Сион

Отправлено 11 Август 2004 - 23:32

2Mr_Grey:

Цитата

Тем более надо учитывать, что Церковь и государство должны быть в любом случае разделены.
Реальное заблуждение.
0

#49 Пользователь офлайн   bananafish Иконка

  • Старожил
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 357
  • Город:Львів

Отправлено 11 Август 2004 - 23:34

2Mr_Grey:

не релігійні переконання, а те, чи живе Христос в тій людині, чи ні. мені би було приємно, щоби мною керувала саме така людина. тут не про це йдеться, що ти говориш.
0

#50 Пользователь офлайн   bananafish Иконка

  • Старожил
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 357
  • Город:Львів

Отправлено 11 Август 2004 - 23:39

Цитата

Реальное заблуждение.


так не повинно бути, але, на жаль, так Є і Є завжди, тому цього не уникнути.
0

#51 Пользователь офлайн   Mr_Grey Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 103
  • Город:Опозиція

Отправлено 12 Август 2004 - 00:32

YUJIN777, слу, а ты помнишь Инквизицию, Крестовые походы, атеизм на государственном уровне? Так вот, все это следствие того, что страной управляли люди, для которых их религиозные убедеждения были на первом месте (под понятием "религиозные убеждения" я предпологаю веру во ч.л. в целом, будь то атеизм, христиансво либо мусульманство).
0

#52 Пользователь офлайн   KOBSAR Иконка

  • Старожил
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 219
  • Город:KIEV

Отправлено 12 Август 2004 - 02:01

2Mr_Grey: не трудно понять, что без веры нет мотивации.... значит к власти достаётся только верующим
выбор лишь в том, во что поверишь....
советую верить истине
0

#53 Пользователь офлайн   YUJIN777 Иконка

  • Долгожитель
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 080
  • Город:Небеса,Сион

Отправлено 13 Август 2004 - 20:47

Цитата

2Mr_Grey: не трудно понять, что без веры нет мотивации.... значит к власти достаётся только верующим
выбор лишь в том, во что поверишь....
советую верить истине

Вот ето сказанул снимаю шляпу :appl: 1
0

#54 Пользователь офлайн   Mr_Grey Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 103
  • Город:Опозиція

Отправлено 14 Август 2004 - 01:22

Если кто-то до сих пор и не понял, так я еще раз... объясню. Для пересічного громадянина все равно во что верит его президент, главное, что б в стране жилось спокойно, сыто и уютно. Вот на пример Америка. У них президент - верующий (баптист, на сколько я знаю). И что, хорошо получается?, не думаю...

И самое интересное, что Библия по этому поводу говорит только то, что мы должны подчиняться власти, молиться за нее. Если несем службу; делать это хорошо и чесно. Но нигде не говорится, чтобы мы за счет своей власти или должности продвигали веру в Бога в массы. Наши убеждения должны остаться при нас (это не касается личного свидетельства и собственных поступков), мы должны руководствоваться исключительно професиональными и личносными качесвами.
0

#55 Пользователь офлайн   Leon Иконка

  • Старожил
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 221
  • Город:Киев

Отправлено 14 Август 2004 - 09:17

Грей, кстати все в США отлично, на государственном уровне отстаиваются библейские принципы, Буш молится, защищает моральные ценности. Не понял, что тебе не нравится. Тока не надо петь песню об Ираке... ОК?
0

#56 Пользователь офлайн   YUJIN777 Иконка

  • Долгожитель
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 080
  • Город:Небеса,Сион

Отправлено 14 Август 2004 - 20:26

:D 2Mr_Grey:

Цитата

Но нигде не говорится, чтобы мы за счет своей власти или должности продвигали веру в Бога в массы. Наши убеждения должны остаться при нас (это не касается личного свидетельства и собственных поступков), мы должны руководствоваться исключительно професиональными и личносными качесвами.

Ага разогнался,ты что хочеш что бы я сидел в церкви и нечего неделал?И немечтай :D ,буду продвигать Бога везде во все сферы и никто и ничто меня неостановит!
0

#57 Пользователь офлайн   Mr_Grey Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 103
  • Город:Опозиція

Отправлено 14 Август 2004 - 23:30

Цитата

Тока не надо петь песню об Ираке... ОК?


Хорошо, что напомнил. Ты думаешь - это нормально, затевать такую войну. При этом, уже в Америке признают, что это было лишне. А то, что Буш, не захотел поддержать программу по борьбе со СПИДом, аргументируя это своими религиозными убеждениями. И то, что сей час ихняя экономика малость идет на убыль. Да, и откуда ты все это про Америку знаешь, мне, на пример, совсем другое расказывали.

YUJIN777, ты хоть понял, что я написал (прочти пожалуйста 15 раз перед сном, чтоб за ночь дошло)? На работе, в институте или на службе от тебя в первую очередь требуются професиональные и личносные качества. При этом ты вполне можешь проповедовать, но это не должно быть за счет работы или службы или учебы, т.е. ты не можешь пользоваться своим служебным положением в этих целях (это тоже прочти раз десять, чтоб понять!).
0

#58 Пользователь офлайн   mvm Иконка

  • Новичoк
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1

Отправлено 20 Декабрь 2005 - 06:04

Добрый день, grey mouse. Полностью разделяем Ваше мнение и хотели бы Ваши мысли ( а лучше сказать статью) поместить на нашем сайте. Ожидаем Вашего разрешения на это. Пожалуйста, откликнитесь и напишите на адрес: marinamironova@hotmail.com
Cпасибо и благословений.
0

#59 Пользователь офлайн   Hopeman Иконка

  • Старожил
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 344
  • Пол:Мужчина
  • Город:Bellingham WA

Отправлено 24 Декабрь 2005 - 08:34

Немного об америке
Живу сдесь почти 5 лет.
Прочитал посты ребята делятся информацией хорошо ли тут от того что президент христианин.
Кстати насколько мне сдесь известно, президент причесляет себя к котолическому вероисповеданию. Я лично верю что он боится Господа, и я вижу насколько ему трудно, ведь с годам тут образовались демокротичные законы свобод которые в последнее время стали подгребать «нестандартые» прослойки в обществах. Но призиденту надо делоть добро и той и другой стороне иначе полетят головешки.
Я рад что на сегоднешний день президент стараны христианин, по крайней мере он сторается отстоять библейские свободы, но поверьте христиане видят что это трудно. И сдесь церкви держатся нейтральной стороны, слава Богу христианских церквей больше и это ощющается.
Моё мнение церьковь как община и собрание людей должна держатся политики Господней и не политезировать себя.
Иначе будет много и много крови. Но это не означает христианам нерекомендуется быть, полицейским, судьёй, депутатом, президентом. Уточню если кому дано от Бога помозание иди в политику и делай всё возможное.
А церьковь в это время может молится за брата или сестру, но неполетизировать внутренею атмосферу на служении.
Иначе такой настрой будет припятствием увидить Христа царство Которого не от мира сего.
Читая посты мне нравится зажигательность и пылкость харизматических христиан, но из контекста в общем если вам дать власть без автоматов и слезоточивого газа вам не протолкнуть бога всюду (написал с маленькой буквы потомучто верю что Бог Отец имеет о нас риальное будущее которое грядёт).
Короче я считаю церьковь это посольство Божье на земле и нам надо в терпении дождаться когда Бог даст нам новое небо и землю.
0

#60 Пользователь офлайн   Гарри Иконка

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 699

Отправлено 27 Декабрь 2005 - 00:51

Цитата

Я рад что на сегоднешний день президент стараны христианин, по крайней мере он сторается отстоять библейские свободы, но поверьте христиане видят что это трудно. И сдесь церкви держатся нейтральной стороны, слава Богу христианских церквей больше и это ощющается.

Христианин... крещеный, да, но... Не будет христианин начинать войну, которая будет стоить сотни тысяч невинных жертв совершенно без объективных причин и по полностью сфабрикованному лживому поводу!
0

  • (10 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему