[Велизар]

Мне интересно ваше отношение к моим Богам. Дерзайте...

[И-Шу-Чу]

Выделил.Нажал.А курсор не втыкается ! Цитата есть ,а печатоть то как ?

[И-Шу-Чу]

Ладно ,без цитат обойдемся. Итак ,вы "не знете" зачем Св.Дух носился .Попробуйте контекстулизировать ... А Заповеди ... ,чтобы они не регулировали - все равно ,вполне корректно назвать "уставом". Просто ,чтоб спора избежать.

[Tester]

Цитата

Попробуйте контекстулизировать ...

ну не знаю... про духов и подначальных - уже писал

Цитата

Просто ,чтоб спора избежать

ну... согласен... просто "устав" по уху резануло

[И-Шу-Чу]

Лады. Вернемся к сути вопроса. Ясно ,что Дух Св. не просто так носился ... Говорят ,в крови животного - его душа (пишу с маленькой буквы ,чтоб о чловечей Души отличать). Можно сказать ,что в крови коровы Дух ее ? Полагаю можно ... А когда говорят о духе гнева ,духе блуда и т.д. ?Не есть ли это констатация наличия в природе Духов Страстей ,неких ,и не более ли того вероято существование духа стихий и духов Природы ? Как можно отождествлять их с бесами ? Ведь не говоим же мы о "коровьем бесе" в крови ее ?

[Tester]

Цитата

Говорят ,в крови животного - его душа

данном случае, душа - синоним слова "жизнь". Проблема перевода.

Цитата

Можно сказать ,что в крови коровы Дух ее ? Полагаю можно ...

Полагаю - нельзя, причину см. выше.

Цитата

А когда говорят о духе гнева ,духе блуда и т.д. ?

Часто в этом контексте упоминаются конкретные личности, я о них уже говорил.

Цитата

не более ли того вероято существование духа стихий и духов Природы ?

честное слово, не вижу связи.

Цитата

Ведь не говоим же мы о "коровьем бесе" в крови ее ?

на игре слов мы далеко не уедем.

[И-Шу-Чу]

Точно ! Игра слов. Что значит "пробл перевода" ? Кровь это жизнь . А печень НЕ жизнь ! Печень кушать можно ,а кровь нет. Почему запрещается кушать именно кровь ?

[Tester]

Цитата

Почему запрещается кушать именно кровь ?

Да масса вариантов на самом деле. К стати я про проблему перевода сказал, это одна из версий, есть и другие...
Берман вот тут много говорит: ]]>http://lib.ru/RELIGI...ERMAN/smysl.txt]]>

Вот из словаря Брокгауза значения слов:
кровь - ]]>http://www.maranatha...%EA%F0%EE%E2%FC]]>
жизнь - ]]>http://www.maranatha...%E6%E8%E7%ED%FC]]>
Душа - ]]>http://www.maranatha...ch=%E4%F3%F8%E0]]>

вот еще статья о том, что евреи называли душой и духом, и разница между ними:
]]>http://www.israland.com/judaic/?id=83]]>

там заодно есть и о том, почему есть нельзя...
я может в чем-то и не прав был, если хочешь разбираться - давай попробуем вместе...

[И-Шу-Чу]

Давайте ,прежде с духами закончим. Итак ,из приведенных вами матерьялов видно ,что кровь ,либо = дух животного ,либо=жизнь его. Рассмотрим последнее . Жизнь ,это не только кровь. Более того ,можно заменить кровь особой кровезамещающей жидкостью и животное (как ,впрочем и чел) будет жить дальше. Тогда либо кровь НЕ = жизни ,либо в крови ,именно дух животного. Или Дух Жизни ?

[Tester]

Цитата

Тогда  либо кровь НЕ = жизни ,либо в крови ,именно дух животного. Или Дух Жизни ?

Для плодотворного разговора на эту тему я бы хотел более подробно разобраться что и в каком месте писания написано, я имею ввиду значения слов "кровь", "душа" и "жизнь". На форуме сейчас отсуствует blend - человек, которому я мог бы задать вопрос по поводу значения этих слов в конкретных местах писания, а значит мне придется искать самостоятельно, хотя если он зайдет в эту тему до того, как я чего-либо узнаю, то может и оставит эту информацию...

[Tester]

Из трех слов со значением "душа", содержащихся в Библии — нешама, руах и нефеш — первые два означают также "дыхание"
"нефеш" - жизнь в чисто физиологическом смысле и в стихе от том, что в крови душа (Втор.12:23) использовано именно слово "нефеш". Намека на то, что там есть значение "личность", а именно это значение, по моему, должно присутствовать в описании Духа о к-ром мы говорим, я пока не нашел.

К слову, о Духе, который летал и одухотворял. Пока я искал материалы по этому вопросу, нашел информацию о том, что Бог создавая животных (Быт1:20-25) создавал их душою живою- использовано то же слово "нефеш" о суше, воде, ветре подобного не сказано. Поэтому я все же склонен считать, что природные силы не одухотворены.

Все изложенное в этом постинге - мои мысли основанные на тех материаллах, которые мне удалось найти и прочтать (не детально изучить, а именно прочитать) за этот час... Естественно я могу ошибаться и очень надеюсь, что люди, разбирающиеся в этом вопросе лучше чем я, меня исправят...

[stn]

Кто-то уже спрашивал "Я очень люблю свою кошку, а попадет ли она в рай?"
Вот что я нашел по этому поводу:
"...В некоторых более новых переводах, эти истины затушевываются. Как? В определенных стихах таких переводов просто избегают переводить еврейское существительное нефеш (душа) дословно... В таких стихах, как Иезекииль 18:4, 20, они пишут, что умирает «человек» или «личность» (а не «душа»)..."

Интересно в каких это переводах... в моем переводе написано слово "душа".

а вот здесь написано про разные значения слова "нефеш", в каких случаях "нефеш" умирает, и в каких она бессмертна:
]]>http://www.pravoslav...rs/050307163327]]>

P.S. Нигде не видел чтобы душа, или дух были деревьях, земле, или небе.

[zadik]

To: Tester

Цитата

Из трех слов со значением "душа", содержащихся в Библии — нешама, руах и нефеш — первые два означают также "дыхание

Все три. Нешама от глагола "нашам" -вдыхать (и дышать); руах (ветер, раздувать); Нефеш -от корня "нафаш" (выдыхать). По отношению к животному никогда не употребляются слова "нешама" и только один раз употребляется поняте "руах" (Еккл 3:21). В крови "нефеш" -жизненная сила, витальность, если изволите "живот" по русский. А слово "нешама" это "психеа" именно "Душа" в высоком понимании этого слова.

Что касается "Руах Элохим" из первых стихов Бытия. То это возможно Дух Божий (иудейские комментаторы считают что это Машиах). Или возможно Дыхание Божье. Нигде не сказано, что он что-то одухотворял.

Так довольно поверхностно вышло в силу того, что я не разобрал суть вопроса. Если бвопрос по конкретнее можно и ответить по подробнее.

[Daniil]

по поводу душ у животных - уже обсуждалось на этом форуме, воспользуйтесь поиском или картойфорума...

[Tester]

To: zadik
Спасибо за комментарий...
По происхождению слов читал, но ваше объяснение понятней и проще. Про "Руах Элохим" - интересно, слышу впервые, т.к. не интересовался этим вопросом...
Вопрос скорее не у меня, а у И-Шу-Чу, вопрос про кровь, душу, почыему печень есть можно, а кровь нельзя, и про существование Духов Сил Природы...
Короче, конкретизировать сам вопрос четко - довольно сложно, но прочитав тему, думаю можно...

Добавлено: Tester || [mergetime]1117618352[/mergetime]

To: Daniil

Цитата

по поводу душ у животных - уже обсуждалось на этом форуме, воспользуйтесь поиском или картойфорума...

Души животных - часть обсуждения возможности существования Духов Сил Природы...
Как это связано - надеюсь И-Шу-Чу может объяснить...

[zadik]

To: Tester

Цитата

почыему печень есть можно, а кровь нельзя

очевидно сами иудеи тоже задались таким вопросом. печень тоже нельзя есть без особой обработки жарки над открытым огнем пока из нее не выдет вся кровь. Только обескровленную печень можно продолжать готовить. Похоже и просто с мясом. Его на некоторое время покрывают солью а потом промывают, считая, что так мясо обезкровлевается. Кстати разве некоторые христианские церкви не запрещают тот же гематоген?

вообще можно рассмотреть вопрос с чисто практической, так сказать медицинской точки зрения. Если мы уже опомянули что "нефеш" это, собственно, выдох. Выдыхаем мы как известно углекислый газ, но внутренний выдох это вброс кислорода в кровь (я намерено упрощаю). Поэтому сказать что выдох человека в кровь -вполне допустимо.

еще один интересный момент:

Цитата

потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает

Можно прикинуть какая "сия"? И где еще про очищение души кровью?

[Tester]

To: zadik
Спасибо за информацию, очень интересно.
Просто для меня вопрос крови (и печени) не стоит...
Просто разговор начинался совсем о другом, а пришел к этому вопросу...

[Велизар]

Прерву вашу милую беседу своим внезапным появлением...

Эргистал, на счет организаций вопрос довольно компрометирующий. Но ежели вам так сильно интересно, то скажу что практически в каждом городе есть хотя бы круг язычников. Правда чаще встречаются инглинги. К ним не ходите, они ваши мозги сразу же начнут своими Ведами промывать.

СТН, мне как-то предлагали почитать, но после просматривания сей книженции у меня сложилось впечатление, что это ксенофобный маразм товаришча Истархова.

Вован, а известно ли вам, что библия многократно переписывалась в угоду тому или иному правителю. То, что вы видите сегодня - народное творчество.

[Tester]

To: Велизар

Цитата

Вован, а известно ли вам, что библия многократно переписывалась в угоду тому или иному правителю. То, что вы видите сегодня - народное творчество.

Давайте ссылки на источники, пожалуйста. Есть ведь и совершенно другая информация.


Добавлено: Tester || [mergetime]1117692501[/mergetime]

]]>http://www.lio.ru/ar.../article06.html]]>
вкратце можете глянуть вот здесь, если нужна более детальная информация о масорерах и о том, насколько изменилось Писание за время его передачи от поколения к поколению - скажите, постараемся предоставиь.

[Велизар]

To: Tester
Лично у меня ссылок нет, но я спрошу.

[stn]

Про Библию,и как, по мнению автора, ее подгоняли под социальную и политическую ситуацию в те времена:
НЗ
]]>http://www.school.or...10/zenon_ev.htm]]>
ВЗ
]]>http://www.school.or.../zenon_bibl.htm]]>

Кстати чисто еврейский сайт, как я понял их этому в школе учат в 10-м классе

To: Tester
А ваша ссылочка почему-то не работает