[<ma><]

XIII (6.01.2009 - 23:48) писал:

Русь развалилась из-за людей возомнивших себя избранными (рабами) Бога. Оказывается наши басни были не столь привлекательными как в христианской мышеловке, иначе люди не променяли бы волю, на рабство Божье?
Вы также выбрали себе пророков и упоенно слушаете их… так зачем винить других за любовь к басням?
Суд на суд…

Что такое Русь? И где она была до Рюрика. Русь во главе с Рюриком под собой объединила множество племен и народов. Славян, балтов, фино-угров. Потом рускими становились принимавшие православную веру Киева. Потом Киевская Русь развалилась. Все православные становились рускими, католики, униаты поляками. Потому, что среди славян христианство проповедовалось Киевом и Польшей. Позже Москвой. Среди балтов теже, плюс немцы. Так что если бы не РПЦ Киева, может названия русский уже не существовало бы.

[Nerto]

Согласно Повести Временных Лет в переводе Д.С.Лихачева, достоверность которой должна ставиться под сомнение и уточняться, Русь − это не коренной на (Восточно-) «Славянской земле», пришедший откуда-то с берегов Балтийского моря (сравните например название Пруссия), но знакомый и родственный ей народ, говоривший на понятном языке, приглашенный и занявший в дальнейшем привилегированное господствующее положение. Имена первых русских известны − это Рюрик и братья его Синеус и Трувор, княжеского рода, Аскольд и Дир «не родственники… но бояре», а также «родич» Олег.
]]>http://bibliotekar.ru/rus/2.htm]]>
Речь идет о т.н. торгово-ремесленных поселения, возникших на рубеже IX-X в. в основном на важнейших торговых путях. Это − Рюриково и Сарское городище, Гнездово и много других. Некоторые из них неплохо изучены археологами. Такие поселения были под Киевом и Черниговом. Они являются местами компактного проживания варяжской Руси, включавшей и скандинавов, расцвет которой приходится на первую половину X в. (Олег − Святослав). Упадок ее начался сразу после смерти Святослава − варягорусы частью погибли в войнах, а остальные превратились князей и бояр восточно-славянских земель, откуда и пошло название Русь. Поэтому и означает оно не имя народа, а указывает на происхождение его власти и государства.

[<ma><]

Варяги, это же... шведы..

[Nerto]

<ma>< (24.01.2009 - 17:12) писал:

Варяги, это же... шведы..

Монеты только двух норвежских королей представлены в древнерусских кладах: Харальда Сурового, правившего в 1045–1066 гг., и его сына Олава Тихого, который правил в 1066–1093 гг.
…
Харальд Суровый много лет жил и в Древней Руси, и в Византии
…
Харальд бежал к Ярославу Мудрому в 1031 г., служил в его дружине, пока в 1034/1035 г. не уехал дальше, в Византию, где пробыл в императорской гвардии до 1043 г. Он вернулся домой через Русь, через Киев, где женился на дочери Ярослава Елизавете.
]]>http://norse.ulver.c...cles/stalsberg/]]>
---
И в Киев он стольный въезжает, крестясь;
Там, гостя радушно встречая,
Выходит из терема ласковый князь,
А с ним и княжна молодая.
(Песня о Гаральде и Ярославне)

[<ma><]

Nerto (26.01.2009 - 12:11) писал:

Монеты только двух норвежских королей представлены в древнерусских кладах: Харальда Сурового, правившего в 1045–1066 гг., и его сына Олава Тихого, который правил в 1066–1093 гг.
…
Харальд Суровый много лет жил и в Древней Руси, и в Византии
…
Харальд бежал к Ярославу Мудрому в 1031 г., служил в его дружине, пока в 1034/1035 г. не уехал дальше, в Византию, где пробыл в императорской гвардии до 1043 г. Он вернулся домой через Русь, через Киев, где женился на дочери Ярослава Елизавете.
]]>http://norse.ulver.c...cles/stalsberg/]]>
---
И в Киев он стольный въезжает, крестясь;
Там, гостя радушно встречая,
Выходит из терема ласковый князь,
А с ним и княжна молодая.
(Песня о Гаральде и Ярославне)

А чьи монеты в древнерусских кладах? Может Римские и Византийские?.. Существует несколько версий происхождения Рюрика и его Руси. В том числе и западнославянская. Полабские Славяне острова Руян(ободриты, лютичи, венеты). Так же по одной из версий, венеты основали Новгород.

[<ma><]

ПВЛ
«Ляхи же и пруссы, чудь сидят близ моря Варяжского. По этому морю сидят варяги: отсюда к востоку до пределов Симовых, сидят по тому же морю и к западу — до земли Английской и Волошской. Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны [норвежцы], готы [жители Готланда], русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги [франки] и прочие.»[9]

там же:
«В год 6370 (862 по современному летоисчислению). …И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами”. И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же — те люди от варяжского рода, а прежде были словене…»[4]

[<ma><]

Деян 17.26
От одной крови Он произвел весь род человеческий
для обитания по всему лицу земли,
назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27
дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли,
хотя Он и недалеко от каждого из нас:
28
ибо мы Им живем и движемся и существуем,
как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: <мы Его и род>.

Расизм и национализм это грех.

[Nerto]

<ma>< (30.04.2009 - 18:03) писал:

Деян 17.26
От одной крови Он произвел весь род человеческий
для обитания по всему лицу земли,
назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27
дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли,
хотя Он и недалеко от каждого из нас:
28
ибо мы Им живем и движемся и существуем,
как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: <мы Его и род>.
Расизм и национализм это грех.

Русь Рюрика и Олега скорее всего представляла собой иноземную (норманскую или датскую) дружину, к которой могли примкнуть местные формирования славян и угро-финнов. Древняя русь строила свои города − специфические, т.н. торгово-ремесленные посления, среди них Рюриково, Гнездово, Шестовицы и много других. Только не Новгород, Киев или Москва. Был у нее и свой язык, который вряд ли был похож не современный «русский».
Слово «Русь» и «Русская земля» употреблялось лояльными княжеской власти православными летописцами и литераторами в отношении Киева и района Среднего Приднепровья, а также других регионов Древней Руси в значении, не противоречащем понятию владения (волости). Как только эта власть исчезла, спустя несколько веков, название сразу перекочевало на северо-восток.

]]>“в то же лето рубоша Новгородьце Варязи на Гьтех, Немьце в Хоружьку и в Новотържце; а на весну не пустиша из Новагорода своих ни единого мужа за море, ни съла въдаше Варягом, нъ пустиша я без мира”. (Новгородская I летопись старшего и младшего изводов. М., 1950, с. 39, 229-230)]]>

Как показывает автор источника, в данном контексте Варязи (Варяги) относится не просто к норманнам, а именно к шведам.
Поэтому, строго говоря, Москва перестала быть русской в смысле владения руси, уже после смерти Ивана Грозного или Шуйского − последних Рюриковичей на ее престоле, а Киев гораздо раньше, но Россия началась несколько позднее, примерно с Романовых.
Советский этап был связан с разрушением Империи.
К сожалению, современный язык плохо различает слова русский, российский, советский. А зря, в частности и поэтому у него возникают известные проблемы с национализмом.
---
И сказал Олег: «Сшейте для руси паруса из паволок, а славянам шелковые», и было так.
]]>http://lib.pushkinsk...aspx?tabid=4869]]>

[<ma><]

Nerto (1.05.2009 - 01:33) писал:

Русь Рюрика и Олега скорее всего представляла собой иноземную (норманскую или датскую) дружину, к которой могли примкнуть местные формирования славян и угро-финнов. Древняя русь строила свои города − специфические, т.н. торгово-ремесленные посления, среди них Рюриково, Гнездово, Шестовицы и много других. Только не Новгород, Киев или Москва. Был у нее и свой язык, который вряд ли был похож не современный «русский».
Слово «Русь» и «Русская земля» употреблялось лояльными княжеской власти православными летописцами и литераторами в отношении Киева и района Среднего Приднепровья, а также других регионов Древней Руси в значении, не противоречащем понятию владения (волости). Как только эта власть исчезла, спустя несколько веков, название сразу перекочевало на северо-восток.

]]>”в то же лето рубоша Новгородьце Варязи на Гьтех, Немьце в Хоружьку и в Новотържце; а на весну не пустиша из Новагорода своих ни единого мужа за море, ни съла въдаше Варягом, нъ пустиша я без мира”. (Новгородская I летопись старшего и младшего изводов. М., 1950, с. 39, 229-230)]]>

Как показывает автор источника, в данном контексте Варязи (Варяги) относится не просто к норманнам, а именно к шведам.
Поэтому, строго говоря, Москва перестала быть русской в смысле владения руси, уже после смерти Ивана Грозного или Шуйского − последних Рюриковичей на ее престоле, а Киев гораздо раньше, но Россия началась несколько позднее, примерно с Романовых.
Советский этап был связан с разрушением Империи.
К сожалению, современный язык плохо различает слова русский, российский, советский. А зря, в частности и поэтому у него возникают известные проблемы с национализмом.
---
И сказал Олег: «Сшейте для руси паруса из паволок, а славянам шелковые», и было так.
]]>http://lib.pushkinsk...aspx?tabid=4869]]>

Nerto, возможно вы сможете интересное что нибудь сказать.
Кто построил и назвал такие города как Полоцк(Полтеск), Минск, Витебск(Витьбеск), Пинск, Слуцк(Случеск), Клецк, Друцк(Друтеск), Чичерск, Смоленск, Курск, Брянск, Изборск, Гданьск. Как думаете, эти названия имеют славянское происхождение или норманское(готское)? Схожие названия я заметил у вятичей (Серенск, Козельск, Воротынск, Лобыньск, Мценск, Дебрянск, Колтеск, Неринск) Некоторые из них вполне могут иметь славянское происхождение, а на других язык сломать можно(Полтеск, Случеск, Друтеск(Дрютеск), Колтеск, Мценск, Изборск, Витьбеск).