Христианский Форум ProBoga: инкаунтер: недостатки - Христианский Форум ProBoga

Перейти к содержимому

  • (5 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

инкаунтер: недостатки что же плохого в этой "встрече с Богом"? Оценка: ****- 1 Голосов

#1 Пользователь офлайн   Ferd Иконка

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 560
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 17 февраля 2006 - 17:57

читать когда есть время и силы всё это дочитать! ;)
Итак, есть такая штука как инкаунтер среди христиан. я с этим явлением косвенно столкнулся в своей материнской церкви (сам то я прихожанин дочерней от этой материнской церкви). Косвенно т.к. я ни разу не проходил этого инкаунтера но наблюдал со стороны за теми кто после них вернулся... Явление не однозначное поэтому я открыл 2 темы по одному предмету: "за" инкаунтер и "против" него.

То что удалось нарыть против инкаунтера:

- Групповая психотерапия – метод, основанный на использовании групповой динамики в лечебных целях.
Может использоваться в разных теоретических подходах. Направлена не только на межличностный конфликт, но и на личностный конфликт пациента через анализ межличностного взаимодействия.
Основа – групповая динамика.
Групповая динамика – учение о характеристике процессов, происходящих в группе, описание причинно-следственных связей, описание методических приемов изучения и исследования.
Области групповой динамики:
- исследования в социальной психологии – индивидуальное и взаимодействие между участниками группы
- педагогическая психология – совокупность приемов обучения и исследования, изучение эмоционального компонента.
- клиническая психология – методологическая основа групповой психотерапии
Первая и вторая – прикладная групповая динамика.
К характеристикам г.д. относят:
1. Цели и задачи группы .Как правило, групповой психотерапевт прямо не информирует участников о групповых целях. Формирование и принятие их членами группы создает основу для терапевтической активности. Определенная направленность действий позволяет участникам понять смысл и осознать значение групповых действий, удовлетворяет индивидуальные потребности, особенно при совпадении индивидуальных и групповых целей. Существенной проблемой в начале работы психотерапевтической группы является формирование собственно психотерапевтических целей и преодоление дисбаланса между общегрупповыми целями и довольно часто обнаруживающимися неконструктивными, “антипсихотерапевтическими” целями отдельных участников группы. Кратохвил следующим образом формулирует цели психотерапевтической группы: разобраться в проблемах каждого участника, помочь ему понять и изменить собственное состояние; постепенно изменять слабую приспособляемость пациента, достигая адекватной социальной адаптации; предоставлять информацию о закономерностях интерперсональных и групповых процессов как основы для более эффективного и гармоничного общения с людьми; поддерживать процесс развития личности в смысле роста своего собственного личностного и духовного потенциала; устранять болезненные признаки и симптомы.
2. Нормы группы — это совокупность правил и требований, “стандартов” поведения, регулирующих взаимоотношения и взаимодействия между ее участниками. Групповые нормы определяют, что допустимо и недопустимо в группе, желательно и нежелательно, правильно и неправильно. Нормы в ходе развития группы могут претерпевать изменения, особенно при возникновении новых сложных групповых сигуаций, но без их согласования не может быть организованной активности. Мерой интернализации участниками групповых норм может быть усилие, прилагаемое коллективом для их сохранения и защиты. К психотерапевтическим нормам обычно относят: искреннее проявление эмоций (в том числе по отношению к психотерапевту), открытое изложение своих взглядов и позиций, рассказ о своих проблемах, принятие других и терпимость по отношению к их позициям и взглядам, активность, стремление избегать оценочных суждений и пр. Важная проблема в психотерапевтической группе — формирование собственно психотерапевтических норм и преодоление, изживание “антипсихотерапевтических”.
3. Структура группы, групповые роли и проблемы лидерства. Структура группы является одновременно формальной и неформальной. Неформальная структура складывается гораздо медленней формальной, поскольку определяется интерперсональным выбором. Разные члены группы занимают различные позиции в иерархии популярности и авторитета, власти и престижа, осознают и исполняют различные роли. Шиндлер (Schindler R., 1957) описал четыре наиболее часто встречающиеся групповые роли. Альфа — лидер, который импонирует группе, побуждает ее к активности, составляет программу, направляет, придает ей уверенность и решительность. Бета — эксперт, имеющий специальные знания, навыки, способности, которые требуются группе или которые она высоко оценивает. Эксперт анализирует, рассматривает ситуацию с разных сторон, его поведение рационально, самокритично, нейтрально я безучастно. Гамма — преимущественно пассивныеи легко приспосабливающиеся члены группы, старающиеся сохранить свою анонимность; большинство из них отождествляется с альфой. Омега — самый “крайний” член группы, который отстает от коллектива по причине неспособности, отличия от остальных или страха. В психотерапевтической группе встречаются также и другие роли: противник, оппозиционер, монополист, монопольный оратор, моралист, любимчик, шут, козел отпущения”, агрессор, провокатор, защитник, нытик, правдолюбец, блюститель демократии. Для невротических пациентов характерны достаточно стереотипные роли. психотерапевтическая группа предоставляет возможности для их выявления, координации и расширения ролевого диапазона и репертуара. Лидерство в группе — важная составляющая Г. д., тесно связанная с проблемами руководства, зависимости, подчинения и соперничества. Отношение к психотерапевту, который является формальным лидером коллектива, в разные фазы развития психотерапевтической группы может быть различным и изменяющимся. Роль неформального лидера в группе также не является стабильной, соперничество, борьба за власть занимают существенное место в групповом процессе. Во взаимоотношениях с лидером пациенты проявляют собственные амбивалентные тенденции и установки, связанные с проблемами ответственности, безопасности, самостоятельности, руководства, зависимости.
4. Групповая сплоченность понимается как привлекательность группы для ее членов, потребность участия в группе и сотрудничество при решении общих задач, как взаимное тяготение индивидов друг к другу. Групповая сплоченность является необходимым условием действенности и эффективности групповой психотерапии. Она рассматривается также как аналог психотерапевтических отношений между пациентом и психотерапевтом в процессе индивидуальной психотерапии. Кратохвил указывает, что групповой сплоченности содействуют: удовлетворение личных потребностей членов группы как актуальных, так и потенциальных; цели всей группы, которые находятся в согласии с индивидуальными потребностями; выгоды, которые из этого членства следуют; ожидание несомненной пользы; разного рода симпатии между участниками группы, их взаимное тяготение; мотивированность членов группы; дружеская, располагающая атмосфера; престиж группы; влияние групповой деятельности, соперничество с другими группами. Формирование сплоченности группы имеет важное значение для психотерапевтического процесса. Члены таких групп более восприимчивы, способны к искреннему проявлению собственных чувств в конструктивной форме (в том числе и негативных). Они готовы к обсуждению групповых конфликтов, несмотря на возникающие напряжение и неприятные переживания, проявляют неподдельную заинтересованность друг в друге и желание помочь.
5. Групповое напряжение возникает в связи с несовпадением ожиданий участников группы с реальной групповойситуацией, несовпадением их личных устремлений, необходимостью соизмерять свои потребности, желания, позиции, установки с другими членами группы, обращением к болезненным проблемам и переживаниям. Напряжение может выражаться в агрессивности, злости, раздражении, неприятии, страхе, отчуждении. Однако напряжение в группе играет и позитивную роль как фактор, побуждающий членов группы к активности, к изменениям.
6. Актуализация прежнего эмоционального опыта (проекция). В процессе групповой психотерапии у пациентов актуализируется прежний эмоциональный опыт и прошлые стереотипы межличностных отношений во взаимодействии с окружающими. Реакция каждого участника группы на другого определяется не только влиянием конкретного человека или ситуации, но и переносом собственного отношения к какомулибо человеку или ситуации в прошлом на актуальную групповую ситуацию. Психотерапевтическая группа представляет собой модель той реальности, в которой находится пациент в жизни. Здесь он проявляет те же чувства, отношения, установки, типичные для него стереотипы поведения. Это предоставляет важнейший материал для психотерапевтической работы, выделения, анализа и переработки неадекватных эмоциональных и поведенческих стереотипов, собственной невротической проблематики. Подбор состава психотерапевтической группы во многом определяется именно необходимостью создания условий для проекции, актуализации прошлого эмоционального опыта, которые предполагают как можно большую вариативность личностных особенностей, эмоционального реагирования и поведения участников группы.
7. Формирование подгрупп и их влияние на функционирование группы. В группах довольно часто наблюдается тенденция к образованию подгрупп. Подгруппы возникают согласно определенному принципу (возрастному, половому, интеллектуальному и пр.), влияя на деятельность психотерапевтической группы. Негативное воздействие оказывает “закрытость” подгрупп, их нежелание обсуждать со всеми частные проблемы. Образование подгрупп, их цели, нормы, роль в групповом процессе может быть темой продуктивной групповой дискуссии.
8. Фазы развития психотерапевтической группы определяются, прежде всего, сменой преобладающих типов взаимодействия и взаимоотношений между участниками группы, основным типом групповых интеракций.
Все описанные выше процессы и элементы Г. д. являются важнейшими темами групповой дискуссии, что позволяет выявить значимую проблематику пациента за счет анализа особенностей его взаимодействий и взаимоотношений с другими людьми и способствует осознанию индивидом своих межличностных отношений.
Дополнительная критика в адрес инкаунтеров (по Дж.Наэму):
1. В январе 1974 года газета "Нью-Йорк Таймс" писала, что "к настоящему времени миллионы американцев встретились, прошли курс и пересмотрели свой образ жизни с помощью одного из методов групповой терапии". Инкаунтер - общее название для ряда групповых методов; это многозначное слово обычно переводится в данной связи несколько вводящим в заблуждение термином "групповая терапия", поскольку инкаунтер-группы рассчитаны преимущественно на практически здоровых людей. Несмотря на огромное разнообразие форм инкаунтер-групп и применяемых ими методов, в основе этого типа групповой работы лежат некоторые принципы, выявление которых позволило, с одной стороны, говорить об инкаунтерологии как о целостном
явлении, а с другой, - поставило под сомнение соответствие реально используемых здесь средств провозглашаемым целям: 1/ углублению понимания человеком обстоятельств своей жизни и обстоятельств жизни других людей; 2/ развитию межличностной чувствительности и восприимчивости и основанных на них новых форм поведения; 3/ максимальному раскрытию врожденных ресурсов человека с тем, чтобы он мог жить наиболее полной жизнью; 4/переориентации стремлений человека на развитие личности.

2. Инкаунтерология сосредотачивает свое внимание исключительно на "здесь и сейчас", то есть на ощущениях, которые личность переживает в данный момент и в данном месте. Участников групповой терапии призывают "жить в настоящем" и учиться у своих непосредственных переживаний, а не посредством обсуждения проблем, выходящих за пределы группы, в мире, который они оставили. Прошлый опыт, образование, семейное и социальное
положение - все это полагается не имеющим значения. Указанный подход не учитывает того факта, что в настоящем мы общаемся с прошлым именно затем, чтобы не совершать его ошибок в будущем. В любом случае ограничение жизни человека сиюминутными непосредственными переживаниями, исключение богатства прошлых связей, отношений, переживаний, знаний и воспоминаний, наряду с запретом обсуждать будущую деятельность, нарушает принципы
нормальных человеческих взаимоотношений, обедняет их и делает тривиальными.

3. Основу непосредственных переживаний составляют чувства и ощущения. Инкаунтерологи прямо призывают человека "отключить свой разум и обратиться к чувствам". С этой целью в групповой терапии применяются разнообразные формы и методы стимуляции чувств. Участников программируют на достижение "пиковых переживаний", совершенно оторванных от их реальной
жизни, внушая им утопическую идею о необходимости превращения таких переживаний в постоянные.

4. Основным источником переживаний во многих направлениях групповой терапии становятся телесные ощущения, а сама она незаметно превращается в погоню за утонченными чувственными наслаждениями. Разумеется, наслаждение цветом и вкусом, запахом и прикосновением - одна из приятных сторон нашей жизни. Но жизнь не исчерпывается ею. Ограничивать человека уровнем простых ощущений и восприятий - значит возвращать его к инфантильным реакциям. Ощущения представляют собой сырой материал восприятий; восприятия ведут к мышлению, суждению, умозаключениям и другим эволюционно более поздним уровням психической деятельности.

5. Недооценка указанных уровней сказывается и на тех формах групповой терапии, которые придают исключительное значение эмоциям. От участников строго требуют абсолютной честности и открытости в выражении друг другу своих эмоций, более того, - эмоции буквально "вырывают" из них посредством специально разработанных приемов. При этом эмоции
противопоставляются интеллекту, определяемому как "обуза человеческой жизни"; участников призывают "избегать думать головой, а говорить то, что говорят внутренности". Подобный подход предлагает лишь "спектр эмоциональных переживаний", долженствующих якобы разрешить все проблемы, но он не предлагает никаких средств для "переваривания" этих переживаний.

6. Очевидно, антиинтеллектуалистическая направленность инкаунтерологии является самой вредной ее чертой. Отвергая не оправдавший себя гиперинтеллектуализм, антиинтеллектуализм вместе с грязной водой выплескивает и ребенка, то есть мыслящий разум. Конечно, эмоции играют в нашей жизни важную роль. Но их нельзя отрывать от интеллекта. Только согласованная деятельность указанных двух начал может способствовать обретению полноты существования. Безаналитически же сосредотачиваться на эмоциях, главным образом негативного характера, ожидая, что конфронтация таких "чистых" эмоций приведет к психологическом очищению, - означает сыпать эмоциональную соль на психические раны. Для многих людей такая "терапия" не только неэффективна, но и вредна. Исследование Либермана,
Ялома и Майлза ("Инкаунтер-группы: первые факты". Нью-Йорк, 1973), проведенное в Стэнфордском университете, показало, что из 210 студентов, принимавших участие в различных формах групповой терапии, она принесла пользу только одной трети участников, а в 10% случаев состояние людей после прохождения восьмимесячного курса ухудшилось.

7. Малоэффективность инкаунтерологии объясняется не только ее методологической несостоятельностью, но и характерным для нее несерьезным подходом к вопросам теории и практики. У групповой терапии нет единой теории; ее заменяют обрывки всевозможных устаревших теорий, скрепленные фантазиями лидеров движения. Руководителям групп, как правило, не хватает профессиональной подготовки, они неспособны ставить верный "диагноз",
выявлять скрытые расстройства, рассчитывать и регулировать степень индивидуальных нагрузок, предвидеть конкретные последствия применения тех или иных приемов и т.д. Поскольку группе приписывается чисто магическое "самоорганизующее" терапевтическое действие, дела здесь зачастую пускаются на самотек, так что участники занимаются преимущественно взаимообменом мимолетными впечатлениями.

Курт Бак (Back, 1972), один из наиболее последовательных критиков этого группового движения, предупреждает, что выявленная в инкаунтер-группах сильная тенденция группового процесса возбуждать интенсивные эмоциональные переживания не всегда есть благо. Когда самовыражение становится самоцелью, то символические утверждения и абстрактное теоретизирование теряют свою ценность. Хотя, согласно Баку, инкаунтер-группы направлены на установление контактов и развитие близости в отношениях, сильные эмоции, возникающие в момент межличностной "встречи", могут оказаться и не столь интимными, а тем более значимыми. Он утверждает, что каждый участник используется как инструмент или объект для формирования переживаний у других членов группы и отношения в группе не являются личностными и подлинными. Следовательно, по завершении курса обучения участники заботятся друг о друге не так, как они думали заботиться друг о друге в период занятий в группе.
Поскольку инкаунтер-группы приводят к возникновению уникального, интимного стиля общения, который противоречит социальным условностям, то члены группы часто испытывают трудности, возвращаясь в мир социальных условностей. Этот болезненный переход наглядно проиллюстрирован в кинофильме "Bob and Carol and Ted and Alice". Супружеская пара после прохождения курса обучения в мастерской Эсалена не проявляет терпимости к своим старым друзьям, так как считает их по сравнению с собой менее "открытыми" и более "неуверенными".
Хотя и не дидактично, но инкаунтер-группы формируют ценности, которые трудноосуществимы в повседневных социальных контактах. Так, у бывших участников при возвращении к обыденной жизни и при осознании, что другие не разделяют их новую систему убеждений и не относятся к ним как к близким, родным людям, может возникнуть существенное разочарование. Вероятно, наиболее сильный феномен "возвращения" бывает тогда, когда один из супругов возвращается из группы личностного роста и обнаруживает, что его (ее) супруга (супруг) не изменились и даже не поражены богатством его (ее) нового опыта. Опытные участники научаются снижать уровень своих ожиданий для сохранения того, что они получили в группе.
Трудности осуществления многих ценностей инкаунтер-групп в реальных социальных условиях приводят к тому, что некоторые люди становятся "завсегдатаями" этих групп. Множество "наркоманов" инкаунтер-групп переходят из одной группы в другую в поисках все более и более сильных и значимых переживаний, так как они не способны измениться или приспособиться к реальному миру и чувствуют себя в безопасности, комфортно только среди узкого круга участников группы. Если не происходит переноса полученного в группах опыта в реальную жизнь, инкаунтер-группы становятся неким подобием убежища для регрессивных и зависимых личностей.
Поскольку инкаунтер-группы вызывают изменения в человеке в любом направлении, то вероятность получения психологической травмы в них больше, чем в других видах групп. Недостатки инкаунтер-групп во многом остаются неописанными, так как к настоящему времени нет последовательной, направляющей психологической теории (Burton, 1969). В связи с тем, что философские основания теории инкаунтер-групп бросают вызов всей структуре социально принятых ценностей, не существует таких этических принципов, под которыми могли бы подписаться как все защитники, так и все критики этого группового движения.
Руководитель группы в существенной степени определяет, насколько полезным окажется групповой опыт. Было замечено, что талантливый руководитель оказывается очень влиятельным в стрессовых ситуациях, и члены группы, его горячие приверженцы, часто наделяют такого руководителя "магическими" качествами (Tucker, 1968). Такие руководители могут оказывать огромное влияние на мышление участников в эмоционально насыщенной атмосфере группы.
Во многих инкаунтер-группах проводится лишь минимальная работа по отбору кандидатов для того, чтобы определить, как они переносят рискованные ситуации и могут ли получить пользу от участия в группе. Хотя при этом руководители избегают оценивать кандидатов как здоровых или потенциально больных, необходимо отметить, что люди по-разному переносят сильные эмоции и ситуации межличностного конфликта. Для невежественного или психопатического участника эффект группы может оказаться отрицательным. Те группы, в которых возникают сильные эмоциональные конфронтации, могут быть безопасными для участников только в том случае, если руководитель проводит предварительный отбор кандидатов, отсеивая тех, кто не может получить пользы от группы или кому группа может принести вред.
Последнее критическое замечание по инкаунтер-группами касается недостаточности данных об отдаленных последствиях группового опыта. Необходимо подчеркнуть, что только недавно были проведены исследования по отдаленным последствиям некоторых групповых методик. Одной из главных проблем, связанных с изучением инкаунтер-групп, является определение подходящих переменных, описывающих результат проведения группы. В отличие от традиционной психотерапии, где изменение проявляется в исчезновении специфического симптома, инкаунтер-группы претендуют на такой результат, который выражается в развитии или изменении личности в целом. Данные исследований, подтверждающие приобретение опыта, довольно велики и в подавляющем большинстве положительны. Гибб (Gibb, 1971) и Роджерс (Rogers, 1970) цитируют исследования, в которых показано, что опыт участия в инкаунтер-группах помогает исследовать чувства, усиливает чувствительность к оттенкам межличностных отношений, повышает самооценку, увеличивает самопринятие. Бебоут (Bebout, 1973) добавляет, что инкаунтер-группы, несомненно, уменьшают отчужденность, решают многие личностные проблемы, вызывают положительные изменения в представлении клиента о самом себе.
Проблема продолжительных поведенческих изменений, которые происходят после приобретения группового опыта, требует глубокого изучения. Однако сторонники инкаунтер-групп утверждают, что даже временные изменения имеют значительную ценность, так как они демонстрируют саму возможность изменений. Рассказ студентки о том, как опыт участия в инкаунтер-группе помог ей осознать, что при желании она опять сможет снизить свою защищенность, стать более открытой и приблизиться к полному функционированию, иллюстрирует данную точку зрения.
Со временем мой "разрыв" с группой становился все более заметным. Всего лишь несколько раз мне удалось быть полностью откровенной с самой собой и рассказать об этом другим. И люди ответили мне состраданием и теплотой. Я находилась в полном согласии со своим внутренним миром, и каждая клеточка моей души была открыта другим. Что за ощущение! Я ходила в восхищении в течение некоторого времени, пытаясь сохранить это мгновение, пока все не возвратилось на круги своя и я опять не закрылась. Но эти изменения обязательно повторятся со мной и с теми, с кем я вместе все это переживала. Это был момент нашей общности (Keyes, 1973, р. 164).
Есть ли неудачи, негативные аспекты группового опыта? Несомненно, поскольку некоторые участники, освобождаясь от обычных защитных механизмов, не создают более адекватных способов поведения. Наиболее подробное исследование результатов группового опыта было проведено Либерманом, Ялом и Майлзом (Lieberman, Yalom & Miles, 1973). Авторы выделили десять видов психокоррекционных групп. Различия между ними были довольно неопределенными, поэтому их можно квалифицировать как инкаунтер-группы. Отмечая индивидуализированный характер воздействия группы на участников, авторы подчеркивают, что "если человек в результате участия в групповом процессе ощущает себя более дискомфортно в психологическом плане, использует менее адаптивные защитные механизмы или и то и другое вместе, если эти негативные изменения постоянны и не проходят по прошествии восьми месяцев после окончания занятий, то эффект участия в группе для этого человека оказался отрицательным" (Yalom & Lieberman, 1971, p. 17-18). Согласно оценочным данным этих авторов, для 9% всех выпускников, принявших участие в исследовании, групповой опыт был связан с психологической травмированностью. В то время как другие авторы – Гибб (Gibb, 1970), Росс, Клингфельд и Уитман (Ross, Klingfeld & Whitman, 1971), Хартл, Роубак и Абрамович (Hartley, Roback & Abramowitz, 1976) – привели данные, что число "неудачников" равнялось 1%. Исследование Либермана и др. подвергается и методологической критике (Rowan, 1975; Russell, 1978; Schutz, 1974).
В частности, спекулятивным был вывод Либермана и др. о том, что агрессивный, эмоционально стимулирующий участников руководитель группы будет иметь непропорционально высокое количество неудач, хотя исследование Расселла (Russell, 1978) показало, что лишь некоторые руководители групп в исследовании Либермана имели высокие оценочные показатели по такому качеству, как эмоциональное стимулирование, которое считается основным для руководителей инкаунтер-групп. Другим фактором, тесно связанным с отрицательным результатом участия в группе, является психологический портрет членов группы. Те участники, которые оказались "неудачниками", еще до начала занятий в группе были в большей степени, чем другие кандидаты, не уверены в себе, имели низкую самооценку, нереалистичные ожидания по отношению к групповому опыту, а также были склонны избегать стрессовых ситуаций. Иными словами, те члены группы, которые при стремлении к изменению и личностному росту психологически уязвимы, неадекватны в межличностных отношениях и не способны использовать опыт, полученный в группе, составляют группу риска. Наивные ожидания, что инкаунтер-группа есть единственный источник постоянных изменений, представляют собой большую опасность, чем небольшой и неизбежный риск негативного результата.
Наконец, для того чтобы оценить инкаунтер-группы, необходимо принять во внимание, что в 70-е годы, во времена расцвета движения инкаунтер-групп, защитники и критики разделились на два враждебных лагеря, представители которых либо критиковали эту форму психологического воздействия, либо полностью ее одобряли. Оценки и суждения различных авторов показывают всю сложность явления, а также то, что среди руководителей-практиков существует гораздо больше разногласий, чем единых мнений. Личный опыт и предвзятый анализ литературы могут воздействовать на чье-либо суждение. Так, Струпп (Strupp, 1973) и Хоуган (Hogan, 1976) при рассмотрении одних и тех же проблем пришли к совершенно противоположным выводам, а Арбакл (Arbuckle, 1973) ответил на критику инкаунтер-групп Коха (Koch, 1971, р. 49-50) следующим "уничижающим" высказыванием: "Он читал совсем другие книги, чем я. Используя такой же специально подобранный список литературы, какой использовал он, я могу прийти к выводу, что религия есть череда собраний, на которых (за плату) евангелист-психотик высвобождает группы неграмотных и полных страха людей из когтей дьявола".
0


  • (5 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Другие ответы в этой теме

#41 Пользователь офлайн   Vit Иконка

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 831
  • Пол:Мужчина
  • Город:Луцк, Украина

Отправлено 26 февраля 2007 - 18:43

я недавно сам был на инкаунтере, впечатлений :thumbup: миллион, изменениям в своей жизни сам удивляюсь. приехал рассказал другу,был мол, на таком служении, а он - "ЛЖЕУЧЕНИЕ!"
(Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.1 Кор.4;5)
Вот так многие люди реагируют на инкаунтер, сами никогда не были, а "знают о нем все". Советую тем, кто сомневается в важности проведения таких служений поехать и проверить на себе или хотя бы понаблюдать.если интересно могу дать контактный тел.
0

#42 Пользователь офлайн   Stella Иконка

  • Новенький
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 18

Отправлено 28 февраля 2007 - 11:34

------------------------------------------------------------------------------------------------------ -------------------------------------------------


Инкаунтер - это Божий метод,средство, одно из служений . Не больше, ни меньше.
[/quote]
Может покажешь где про этот "Божий метод" или служение написано в Библии? Хотя бы намек какой-нибудь?

:

Просмотр сообщенияFaith (25.02.2007 - 18:31) писал:

Простите если чего не поняла... но искренне считаю это не нормальным.... Чего стоит мое христианство, если для того чтоб пережить встречу с Богом мне нужно все это? что заставляет меня переживать Его - люди? место? время?... основа моих взаимоотношений с Богом - я и Бог!!! Жертва Христа дала нам с вами огоромную привелегию приходить к Отцу - без посредников! убежать от реальности - это прекрасно! но знаете все зависит от нас - побег от реальности можно осуществлять на каждом служении!!! Чтобы оставить все ради Царя Царей - можно просто прийти на служение в свою церковь, но отнестись к этому как к самому главному и важному в жизни, видеть зал своей церкви и понимать, что ты перед Престолом Твоего Царя.... И ходтл Енох перед Богом и не стало его... Енох не собрал стадионов, не сделал ничего выдающегося, он просто каждую секнду в повседневной жизни понимал Кто с ним рядом... я очень хочу быть такой....

:appl: :appl: :appl: :appl:
Полностью с тобой согласна!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!
:thumbup: :thumbup: :thumbup: :thumbup:
0

#43 Пользователь офлайн   Alexkifa Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 179

Отправлено 28 февраля 2007 - 12:11

Просмотр сообщенияStella (28.02.2007 - 13:04) писал:

--------------------------------------------------------------------------------- ----------------------------------------------------------------------
Инкаунтер - это Божий метод,средство, одно из служений . Не больше, ни меньше.

Может покажешь где про этот "Божий метод" или служение написано в Библии? Хотя бы намек какой-нибудь?


От Луки 10:17; От Матфея 8:28-34; От Марка последние стихи последней главы... думаю этого достаточно...тут сказано прямо, без намеков...
Если у вас подобные вещи проходят на каждом собрании, то инкаунтер на самом деле не особо нужен. Во время этого служения люди освобождаются от многих нечистых духов, от проклятий и т.д. Это не просто куча бесполезных слов и действий чтобы пробудить в нас хоть какой-то интерес к Богу. Это служение освобождения, экзорцизм, очищение церкви Христа.
0

#44 Пользователь офлайн   Stella Иконка

  • Новенький
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 18

Отправлено 01 марта 2007 - 16:05

Просмотр сообщенияAlexkifa (28.02.2007 - 13:11) писал:

От Луки 10:17; От Матфея 8:28-34; От Марка последние стихи последней главы... думаю этого достаточно...тут сказано прямо, без намеков...
Если у вас подобные вещи проходят на каждом собрании, то инкаунтер на самом деле не особо нужен. Во время этого служения люди освобождаются от многих нечистых духов, от проклятий и т.д. Это не просто куча бесполезных слов и действий чтобы пробудить в нас хоть какой-то интерес к Богу. Это служение освобождения, экзорцизм, очищение церкви Христа.

17. Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем.

Св. Ев. от Луки 10:17
Здесь написано об изгнании бесов, но не об инкаутере
0

#45 Пользователь онлайн   Sergio Иконка

  • Гость
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 377
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия

Отправлено 01 марта 2007 - 17:09

Просмотр сообщенияStella (1.03.2007 - 19:05) писал:

<div class='bibletop'> </div><div class='biblemain'>17. Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем.

<small>Св. Ев. от Луки 10:17</small></div> Здесь написано об изгнании бесов, но не об инкаутере

а Вам надо чтоб там было написано: ходите дети Мои на инкаунтер.
Да?

А где в Библии написано что это не Божье служение?

Формы... формы могут быть разными; в одном месте Иисус просто плюнул и намазал грязью слепому глазницы, а в другом, три дня провел с людьми в пустынном месте, проповедуя и исцеляя и бесов изгоняя.
Плоды служения - это показатель и чтобы было согласно Духу Писания.
0

#46 Пользователь офлайн   Ferd Иконка

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 560
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 01 марта 2007 - 19:31

To: Sergio
и каковы плоды сего мероприятия? (пожалуйста: личное мнение из увиденного/переж итого)
0

#47 Пользователь онлайн   Sergio Иконка

  • Гость
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 377
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия

Отправлено 01 марта 2007 - 19:49

Просмотр сообщенияFerd (1.03.2007 - 22:31) писал:

To: Sergio
и каковы плоды сего мероприятия? (пожалуйста: личное мнение из увиденного/пережитого)

Сего мероприятия , служения, личные плоды надеюсь будут после 18 марта, сего года.
А до сей поры в наличии имеются добрые плоды пасторов нашей церкви и других которые уже увидели- пережили. Личными же переживаниями после постараюсь здесь обязательно поделится. :)
0

#48 Пользователь офлайн   Stella Иконка

  • Новенький
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 18

Отправлено 02 марта 2007 - 10:59

[quote name='Sergio' date='1.03.2007 - 18:09' post='103991']
:lol: а Вам надо чтоб там было написано: ходите дети Мои на инкаунтер.
Да?

Ну вот если бы так было бы написано, то я обязательно пошла бы.

А можно узнать откуда взялось такое странное название "инкаунтер"?
И можно узнать кто ты:харизмат, баптист? и где проходят такие служения, желательно в центр. России
0

#49 Пользователь офлайн   Alexkifa Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 179

Отправлено 02 марта 2007 - 12:16

Не знаю от куда это название, но знаю почему Инкаунтер так называется...это столкновение, подразумевается что с Богом. У него основное служение- изгнания бесов. Не важно как оно называется, важна суть. Я привел вам в пример несколько мест из писания об изгнании. Что вам еще не хватает? Инкаунтер как раз то место, где производят экзорцизм...слышали когда-нить об экзорцизме? Некоторые его боятся, некоторые думают, что все это служение наполнено бесовщиной, а значит нужно его остерегаться...однако помните! У нас, у христиан есть власть над дьяволом, и самое страшное, что большинство христиан эту власть не используют. Инкаунтер это то место, где христианам не только говорят о власти, ну и показывают на наглядном примере как ее нужно применять в жизни. Насколько показывает практика, на экзорцизм также приходят много христиан, и из них порой выгоняют не малое колличество бесов. О чем это говорит? Это говорит о том, что эти христиане десятилетиями ходили в церковь, но никогда не применяли той власти, которой наделил их Господь. Выходит, что для большинства христиан нормально постянно спотыкаться 20 лет об один и тот же грех и постоянно просить прощения...на самом деле это не нормально и так не должно быть!!! Экзорцизм-это как встряска. Порой, чтобы человек что-то начал делать, пробудился от сна нужно его хорошенечко встряхнуть и избавить его от мешающих полноценной работе недостатков...

Если вам нужно личное свидетельство, то оно у меня есть. Посмотрите выше, писал его в этой теме.
0

#50 Пользователь офлайн   Faith Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 112
  • Город:Красный Луч / Донецк

Отправлено 02 марта 2007 - 23:25

Просмотр сообщенияAlexkifa (2.03.2007 - 13:16) писал:

Не знаю от куда это название, но знаю почему Инкаунтер так называется...это столкновение, подразумевается что с Богом. У него основное служение- изгнания бесов. Не важно как оно называется, важна суть. Я привел вам в пример несколько мест из писания об изгнании. Что вам еще не хватает? Инкаунтер как раз то место, где производят экзорцизм...слышали когда-нить об экзорцизме? Некоторые его боятся, некоторые думают, что все это служение наполнено бесовщиной, а значит нужно его остерегаться...однако помните! У нас, у христиан есть власть над дьяволом, и самое страшное, что большинство христиан эту власть не используют. Инкаунтер это то место, где христианам не только говорят о власти, ну и показывают на наглядном примере как ее нужно применять в жизни. Насколько показывает практика, на экзорцизм также приходят много христиан, и из них порой выгоняют не малое колличество бесов. О чем это говорит? Это говорит о том, что эти христиане десятилетиями ходили в церковь, но никогда не применяли той власти, которой наделил их Господь. Выходит, что для большинства христиан нормально постянно спотыкаться 20 лет об один и тот же грех и постоянно просить прощения...на самом деле это не нормально и так не должно быть!!! Экзорцизм-это как встряска. Порой, чтобы человек что-то начал делать, пробудился от сна нужно его хорошенечко встряхнуть и избавить его от мешающих полноценной работе недостатков...

Если вам нужно личное свидетельство, то оно у меня есть. Посмотрите выше, писал его в этой теме.

Иногда бывают такие моменты когда ты понимаешь : или Бог что-то во мне сломает (изменит) или сломаюсь я. В такие моменты либо ты изо всех сил будешь Его искать либо ты упадешь и снова заставишь Его полакать о тебе... так вот ты можешь быть где угодно, и можешь переживать встряски (и это здорово) но если ты сам не поймемешь и не сломаеться в тебе что-то - все бессмысленно...
Знаете мы можем много переживать на конференциях и подобных служениях, но нельзя жить от встряски к встряске, а надо жить от всетречи к встрече (имею ввиду встречу с Богом).... и если на наших служениях мы не можем переждивать все выше перечисленное, у меня один вопрос - почему?
инкаунтер - в ожтдании чуда? один вопрос чуда от кого? или от чего?....
0

#51 Пользователь офлайн   Alexkifa Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 179

Отправлено 03 марта 2007 - 01:59

Просмотр сообщенияFaith (3.03.2007 - 00:55) писал:

Иногда бывают такие моменты когда ты понимаешь : или Бог что-то во мне сломает (изменит) или сломаюсь я. В такие моменты либо ты изо всех сил будешь Его искать либо ты упадешь и снова заставишь Его полакать о тебе... так вот ты можешь быть где угодно, и можешь переживать встряски (и это здорово) но если ты сам не поймемешь и не сломаеться в тебе что-то - все бессмысленно...
Знаете мы можем много переживать на конференциях и подобных служениях, но нельзя жить от встряски к встряске, а надо жить от всетречи к встрече (имею ввиду встречу с Богом).... и если на наших служениях мы не можем переждивать все выше перечисленное, у меня один вопрос - почему?
инкаунтер - в ожтдании чуда? один вопрос чуда от кого? или от чего?....

Мне очень понравилось выражение овстречи с Богом. Да, конечно, встречи с Богом в тайной комнате нам никто и ничто не заменит. Это основа всех наших отношений с Ним, наши личные отношения.
А действительно! Хорошо поставлен вопрос, почему мы в церкви не видим всего того, чт происходит на инкаунтерах?
Ответ: потому что мы, к сожалению, по крайней мере большинство, пока не увидит на деле, до конца не осознает все то, что приготовил для нас Бог. Когда люди видят как это работает у других, они начинают употреблять в собственной жизни. Также и с инкаунтером. К сожалению, на данный момент я знаю только одно служение экзорцизма - это инкаунтер, точнее был только на одном. Вообще правильнее всего, чтобы все эти чудеса и освобождения случались бы в церкви постоянно. Для этого инкаунтер и существует, чтобы поднять лидеров и пасторов, которые свободно, без всякого страха могли бы изгнать из людей бесов и с верой помолиться об исцеоении. К сожалению, нечто подобное мы можем видеть по телевизору, но только не у нас в церкви. Это не правильно!

После инкаунтера, прошедшего в нашей церкви, нашь пастор теперь постоянно занимается служением освобождения. Многие проблемы решаются очень просто и понятно. Часто он выезжает наслужения инкаунтера в качестве служителя. Теперь в нашей церкви освобождение происходит довольно часто и это уже привычное явление, когда из человека выходят бесы. Для нас тут нет ничего сверхъестественного...это нормально, так и должно быть. Проблема в том, когда порой несчастные пастора борятся с какими-то грехами прихожан, не находя выхода долгие годы, когда просто нужно приказать и выгнать бесов, и все встанет на свои места.
0

#52 Пользователь офлайн   Vit Иконка

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 831
  • Пол:Мужчина
  • Город:Луцк, Украина

Отправлено 03 марта 2007 - 09:14

а знает кто нибудь о проведении инкаунтеров в Украине?имею ввиду место и время проведения.давал друзьям послушать преинкаунтер, теперь они хотят побывать на самой встрече с Богом,но у нас такого рода мероприятия не проводятся. :au: HELP PLEASE!!! :au:
0

#53 Пользователь онлайн   Sergio Иконка

  • Гость
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 377
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия

Отправлено 03 марта 2007 - 10:49

Просмотр сообщенияFaith (3.03.2007 - 02:25) писал:

но нельзя жить от встряски к встряске..
инкаунтер - в ожтдании чуда? один вопрос чуда от кого? или от чего?....

От Бога. Он действует и через людей. нормально.

И почему от встряски к встряски то? вот у нас в городе первый раз такое служение будет проводится, люди рады. очень просто
0

#54 Пользователь офлайн   Ferd Иконка

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 560
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Иконки сообщения  Отправлено 03 марта 2007 - 11:19

Просмотр сообщенияSergio (3.03.2007 - 10:49) писал:

А почему от встряски к встряски то?..

да потому что одним из недостатков этого мероприятия явл. то что люди подсаживаются на него и хочется вновь и вновь ездить и, исходя из постов Alexkifa, - "изгонятся". ;)

я верю что люди получают освобождение, но меня отталкивает что оно вызывает у людей зависимость - у одних большую у других меньшую. Но я её наблюдал у всех кого видел кто побывал на инкаунтере.
я согласен с Alexkifa - было бы супер если бы это было продолжающимся действием внутри церкви а не за ёё стенами: поехав и по-изгоняясь -_-

to Vit:
раджу запитатсь у Free bird (Наташа) стосовно проведення подібного на Волині тощо. Вона може допоможе як з розкладом так і з прямими контактами організаторів.
Світла та вогню!
0

#55 Пользователь офлайн   daughter of Light Иконка

  • Новичoк
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4
  • Город:Украина

Отправлено 03 марта 2007 - 11:30

а знает кто нибудь о проведении инкаунтеров в Украине?имею ввиду место и время проведения.давал друзьям послушать преинкаунтер, теперь они хотят побывать на самой встрече с Богом,но у нас такого рода мероприятия не проводятся. :au: HELP PLEASE!!! :au:

ДА В УКРАИНЕ ПРОВОДЯТ ИНКАУНТЕРЫ. В г. ОЧАКОВ,НИКОЛАЕВСКАЯ ОБЛАСТЬ.
ПОСЛЕДНИЙ ПРОШЕЛ С 23-25 ФЕВРАЛЯ.
ВОЗМОЖНО ЕСТЬ ЕЩЕ ГДЕ-ТО, НО ВЫШЕУКАЗАННЫЙ, Я ЗНАЮ ТОЧНО. :)
0

#56 Пользователь онлайн   Sergio Иконка

  • Гость
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 377
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия

Отправлено 03 марта 2007 - 12:57

Просмотр сообщенияFerd (3.03.2007 - 14:19) писал:

да потому что одним из недостатков этого мероприятия явл. то что люди подсаживаются на него и хочется вновь и вновь ездить и, исходя из постов Alexkifa, - "изгонятся". ;)

Ну и где же логика?
это ведь не недостаток "мероприятия", а недостаток человеческой плотской натуры. Если шашлыками обьестся , тоже плохо станет, и что это недостаток шашлыков?
Это детство пройдет. Не надо впадать в крайности , всему свое место и время.
Незнаю, у нас духомания давно уже прошла.

Ну а подсесть-то можна на много чего. Работу, бизнес,конференции, музыку, копм, духовную литер, форум... немеряно.
0

#57 Пользователь офлайн   Ferd Иконка

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 560
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 03 марта 2007 - 13:12

To: Sergio
не согласен. вижу в этом минус
0

#58 Пользователь офлайн   Vit Иконка

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 831
  • Пол:Мужчина
  • Город:Луцк, Украина

Отправлено 03 марта 2007 - 13:16

Просмотр сообщенияFerd (3.03.2007 - 13:12) писал:

To: Sergio
не согласен. вижу в этом минус

а ты уже проходил и тебе опять хочется?
0

#59 Пользователь онлайн   Sergio Иконка

  • Гость
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 377
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия

Отправлено 03 марта 2007 - 13:16

Просмотр сообщенияFerd (3.03.2007 - 16:12) писал:

To: Sergio
не согласен. вижу в этом минус

ну это же твое дело,

но а где нет минусов-то?
0

#60 Пользователь офлайн   Ferd Иконка

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 560
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 03 марта 2007 - 13:19

To: WWWit
не проходил и не горю желанием.
(To: Sergio можете за это меня спалить или закидать. дать дровишек или камешков?)
0

  • (5 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему