Христианский Форум ProBoga: инкаунтер: недостатки - Христианский Форум ProBoga

Перейти к содержимому

  • (5 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

инкаунтер: недостатки что же плохого в этой "встрече с Богом"? Оценка: ****- 1 Голосов

#1 Пользователь офлайн   Ferd Иконка

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 560
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 17 февраля 2006 - 17:57

читать когда есть время и силы всё это дочитать! ;)
Итак, есть такая штука как инкаунтер среди христиан. я с этим явлением косвенно столкнулся в своей материнской церкви (сам то я прихожанин дочерней от этой материнской церкви). Косвенно т.к. я ни разу не проходил этого инкаунтера но наблюдал со стороны за теми кто после них вернулся... Явление не однозначное поэтому я открыл 2 темы по одному предмету: "за" инкаунтер и "против" него.

То что удалось нарыть против инкаунтера:

- Групповая психотерапия – метод, основанный на использовании групповой динамики в лечебных целях.
Может использоваться в разных теоретических подходах. Направлена не только на межличностный конфликт, но и на личностный конфликт пациента через анализ межличностного взаимодействия.
Основа – групповая динамика.
Групповая динамика – учение о характеристике процессов, происходящих в группе, описание причинно-следственных связей, описание методических приемов изучения и исследования.
Области групповой динамики:
- исследования в социальной психологии – индивидуальное и взаимодействие между участниками группы
- педагогическая психология – совокупность приемов обучения и исследования, изучение эмоционального компонента.
- клиническая психология – методологическая основа групповой психотерапии
Первая и вторая – прикладная групповая динамика.
К характеристикам г.д. относят:
1. Цели и задачи группы .Как правило, групповой психотерапевт прямо не информирует участников о групповых целях. Формирование и принятие их членами группы создает основу для терапевтической активности. Определенная направленность действий позволяет участникам понять смысл и осознать значение групповых действий, удовлетворяет индивидуальные потребности, особенно при совпадении индивидуальных и групповых целей. Существенной проблемой в начале работы психотерапевтической группы является формирование собственно психотерапевтических целей и преодоление дисбаланса между общегрупповыми целями и довольно часто обнаруживающимися неконструктивными, “антипсихотерапевтическими” целями отдельных участников группы. Кратохвил следующим образом формулирует цели психотерапевтической группы: разобраться в проблемах каждого участника, помочь ему понять и изменить собственное состояние; постепенно изменять слабую приспособляемость пациента, достигая адекватной социальной адаптации; предоставлять информацию о закономерностях интерперсональных и групповых процессов как основы для более эффективного и гармоничного общения с людьми; поддерживать процесс развития личности в смысле роста своего собственного личностного и духовного потенциала; устранять болезненные признаки и симптомы.
2. Нормы группы — это совокупность правил и требований, “стандартов” поведения, регулирующих взаимоотношения и взаимодействия между ее участниками. Групповые нормы определяют, что допустимо и недопустимо в группе, желательно и нежелательно, правильно и неправильно. Нормы в ходе развития группы могут претерпевать изменения, особенно при возникновении новых сложных групповых сигуаций, но без их согласования не может быть организованной активности. Мерой интернализации участниками групповых норм может быть усилие, прилагаемое коллективом для их сохранения и защиты. К психотерапевтическим нормам обычно относят: искреннее проявление эмоций (в том числе по отношению к психотерапевту), открытое изложение своих взглядов и позиций, рассказ о своих проблемах, принятие других и терпимость по отношению к их позициям и взглядам, активность, стремление избегать оценочных суждений и пр. Важная проблема в психотерапевтической группе — формирование собственно психотерапевтических норм и преодоление, изживание “антипсихотерапевтических”.
3. Структура группы, групповые роли и проблемы лидерства. Структура группы является одновременно формальной и неформальной. Неформальная структура складывается гораздо медленней формальной, поскольку определяется интерперсональным выбором. Разные члены группы занимают различные позиции в иерархии популярности и авторитета, власти и престижа, осознают и исполняют различные роли. Шиндлер (Schindler R., 1957) описал четыре наиболее часто встречающиеся групповые роли. Альфа — лидер, который импонирует группе, побуждает ее к активности, составляет программу, направляет, придает ей уверенность и решительность. Бета — эксперт, имеющий специальные знания, навыки, способности, которые требуются группе или которые она высоко оценивает. Эксперт анализирует, рассматривает ситуацию с разных сторон, его поведение рационально, самокритично, нейтрально я безучастно. Гамма — преимущественно пассивныеи легко приспосабливающиеся члены группы, старающиеся сохранить свою анонимность; большинство из них отождествляется с альфой. Омега — самый “крайний” член группы, который отстает от коллектива по причине неспособности, отличия от остальных или страха. В психотерапевтической группе встречаются также и другие роли: противник, оппозиционер, монополист, монопольный оратор, моралист, любимчик, шут, козел отпущения”, агрессор, провокатор, защитник, нытик, правдолюбец, блюститель демократии. Для невротических пациентов характерны достаточно стереотипные роли. психотерапевтическая группа предоставляет возможности для их выявления, координации и расширения ролевого диапазона и репертуара. Лидерство в группе — важная составляющая Г. д., тесно связанная с проблемами руководства, зависимости, подчинения и соперничества. Отношение к психотерапевту, который является формальным лидером коллектива, в разные фазы развития психотерапевтической группы может быть различным и изменяющимся. Роль неформального лидера в группе также не является стабильной, соперничество, борьба за власть занимают существенное место в групповом процессе. Во взаимоотношениях с лидером пациенты проявляют собственные амбивалентные тенденции и установки, связанные с проблемами ответственности, безопасности, самостоятельности, руководства, зависимости.
4. Групповая сплоченность понимается как привлекательность группы для ее членов, потребность участия в группе и сотрудничество при решении общих задач, как взаимное тяготение индивидов друг к другу. Групповая сплоченность является необходимым условием действенности и эффективности групповой психотерапии. Она рассматривается также как аналог психотерапевтических отношений между пациентом и психотерапевтом в процессе индивидуальной психотерапии. Кратохвил указывает, что групповой сплоченности содействуют: удовлетворение личных потребностей членов группы как актуальных, так и потенциальных; цели всей группы, которые находятся в согласии с индивидуальными потребностями; выгоды, которые из этого членства следуют; ожидание несомненной пользы; разного рода симпатии между участниками группы, их взаимное тяготение; мотивированность членов группы; дружеская, располагающая атмосфера; престиж группы; влияние групповой деятельности, соперничество с другими группами. Формирование сплоченности группы имеет важное значение для психотерапевтического процесса. Члены таких групп более восприимчивы, способны к искреннему проявлению собственных чувств в конструктивной форме (в том числе и негативных). Они готовы к обсуждению групповых конфликтов, несмотря на возникающие напряжение и неприятные переживания, проявляют неподдельную заинтересованность друг в друге и желание помочь.
5. Групповое напряжение возникает в связи с несовпадением ожиданий участников группы с реальной групповойситуацией, несовпадением их личных устремлений, необходимостью соизмерять свои потребности, желания, позиции, установки с другими членами группы, обращением к болезненным проблемам и переживаниям. Напряжение может выражаться в агрессивности, злости, раздражении, неприятии, страхе, отчуждении. Однако напряжение в группе играет и позитивную роль как фактор, побуждающий членов группы к активности, к изменениям.
6. Актуализация прежнего эмоционального опыта (проекция). В процессе групповой психотерапии у пациентов актуализируется прежний эмоциональный опыт и прошлые стереотипы межличностных отношений во взаимодействии с окружающими. Реакция каждого участника группы на другого определяется не только влиянием конкретного человека или ситуации, но и переносом собственного отношения к какомулибо человеку или ситуации в прошлом на актуальную групповую ситуацию. Психотерапевтическая группа представляет собой модель той реальности, в которой находится пациент в жизни. Здесь он проявляет те же чувства, отношения, установки, типичные для него стереотипы поведения. Это предоставляет важнейший материал для психотерапевтической работы, выделения, анализа и переработки неадекватных эмоциональных и поведенческих стереотипов, собственной невротической проблематики. Подбор состава психотерапевтической группы во многом определяется именно необходимостью создания условий для проекции, актуализации прошлого эмоционального опыта, которые предполагают как можно большую вариативность личностных особенностей, эмоционального реагирования и поведения участников группы.
7. Формирование подгрупп и их влияние на функционирование группы. В группах довольно часто наблюдается тенденция к образованию подгрупп. Подгруппы возникают согласно определенному принципу (возрастному, половому, интеллектуальному и пр.), влияя на деятельность психотерапевтической группы. Негативное воздействие оказывает “закрытость” подгрупп, их нежелание обсуждать со всеми частные проблемы. Образование подгрупп, их цели, нормы, роль в групповом процессе может быть темой продуктивной групповой дискуссии.
8. Фазы развития психотерапевтической группы определяются, прежде всего, сменой преобладающих типов взаимодействия и взаимоотношений между участниками группы, основным типом групповых интеракций.
Все описанные выше процессы и элементы Г. д. являются важнейшими темами групповой дискуссии, что позволяет выявить значимую проблематику пациента за счет анализа особенностей его взаимодействий и взаимоотношений с другими людьми и способствует осознанию индивидом своих межличностных отношений.
Дополнительная критика в адрес инкаунтеров (по Дж.Наэму):
1. В январе 1974 года газета "Нью-Йорк Таймс" писала, что "к настоящему времени миллионы американцев встретились, прошли курс и пересмотрели свой образ жизни с помощью одного из методов групповой терапии". Инкаунтер - общее название для ряда групповых методов; это многозначное слово обычно переводится в данной связи несколько вводящим в заблуждение термином "групповая терапия", поскольку инкаунтер-группы рассчитаны преимущественно на практически здоровых людей. Несмотря на огромное разнообразие форм инкаунтер-групп и применяемых ими методов, в основе этого типа групповой работы лежат некоторые принципы, выявление которых позволило, с одной стороны, говорить об инкаунтерологии как о целостном
явлении, а с другой, - поставило под сомнение соответствие реально используемых здесь средств провозглашаемым целям: 1/ углублению понимания человеком обстоятельств своей жизни и обстоятельств жизни других людей; 2/ развитию межличностной чувствительности и восприимчивости и основанных на них новых форм поведения; 3/ максимальному раскрытию врожденных ресурсов человека с тем, чтобы он мог жить наиболее полной жизнью; 4/переориентации стремлений человека на развитие личности.

2. Инкаунтерология сосредотачивает свое внимание исключительно на "здесь и сейчас", то есть на ощущениях, которые личность переживает в данный момент и в данном месте. Участников групповой терапии призывают "жить в настоящем" и учиться у своих непосредственных переживаний, а не посредством обсуждения проблем, выходящих за пределы группы, в мире, который они оставили. Прошлый опыт, образование, семейное и социальное
положение - все это полагается не имеющим значения. Указанный подход не учитывает того факта, что в настоящем мы общаемся с прошлым именно затем, чтобы не совершать его ошибок в будущем. В любом случае ограничение жизни человека сиюминутными непосредственными переживаниями, исключение богатства прошлых связей, отношений, переживаний, знаний и воспоминаний, наряду с запретом обсуждать будущую деятельность, нарушает принципы
нормальных человеческих взаимоотношений, обедняет их и делает тривиальными.

3. Основу непосредственных переживаний составляют чувства и ощущения. Инкаунтерологи прямо призывают человека "отключить свой разум и обратиться к чувствам". С этой целью в групповой терапии применяются разнообразные формы и методы стимуляции чувств. Участников программируют на достижение "пиковых переживаний", совершенно оторванных от их реальной
жизни, внушая им утопическую идею о необходимости превращения таких переживаний в постоянные.

4. Основным источником переживаний во многих направлениях групповой терапии становятся телесные ощущения, а сама она незаметно превращается в погоню за утонченными чувственными наслаждениями. Разумеется, наслаждение цветом и вкусом, запахом и прикосновением - одна из приятных сторон нашей жизни. Но жизнь не исчерпывается ею. Ограничивать человека уровнем простых ощущений и восприятий - значит возвращать его к инфантильным реакциям. Ощущения представляют собой сырой материал восприятий; восприятия ведут к мышлению, суждению, умозаключениям и другим эволюционно более поздним уровням психической деятельности.

5. Недооценка указанных уровней сказывается и на тех формах групповой терапии, которые придают исключительное значение эмоциям. От участников строго требуют абсолютной честности и открытости в выражении друг другу своих эмоций, более того, - эмоции буквально "вырывают" из них посредством специально разработанных приемов. При этом эмоции
противопоставляются интеллекту, определяемому как "обуза человеческой жизни"; участников призывают "избегать думать головой, а говорить то, что говорят внутренности". Подобный подход предлагает лишь "спектр эмоциональных переживаний", долженствующих якобы разрешить все проблемы, но он не предлагает никаких средств для "переваривания" этих переживаний.

6. Очевидно, антиинтеллектуалистическая направленность инкаунтерологии является самой вредной ее чертой. Отвергая не оправдавший себя гиперинтеллектуализм, антиинтеллектуализм вместе с грязной водой выплескивает и ребенка, то есть мыслящий разум. Конечно, эмоции играют в нашей жизни важную роль. Но их нельзя отрывать от интеллекта. Только согласованная деятельность указанных двух начал может способствовать обретению полноты существования. Безаналитически же сосредотачиваться на эмоциях, главным образом негативного характера, ожидая, что конфронтация таких "чистых" эмоций приведет к психологическом очищению, - означает сыпать эмоциональную соль на психические раны. Для многих людей такая "терапия" не только неэффективна, но и вредна. Исследование Либермана,
Ялома и Майлза ("Инкаунтер-группы: первые факты". Нью-Йорк, 1973), проведенное в Стэнфордском университете, показало, что из 210 студентов, принимавших участие в различных формах групповой терапии, она принесла пользу только одной трети участников, а в 10% случаев состояние людей после прохождения восьмимесячного курса ухудшилось.

7. Малоэффективность инкаунтерологии объясняется не только ее методологической несостоятельностью, но и характерным для нее несерьезным подходом к вопросам теории и практики. У групповой терапии нет единой теории; ее заменяют обрывки всевозможных устаревших теорий, скрепленные фантазиями лидеров движения. Руководителям групп, как правило, не хватает профессиональной подготовки, они неспособны ставить верный "диагноз",
выявлять скрытые расстройства, рассчитывать и регулировать степень индивидуальных нагрузок, предвидеть конкретные последствия применения тех или иных приемов и т.д. Поскольку группе приписывается чисто магическое "самоорганизующее" терапевтическое действие, дела здесь зачастую пускаются на самотек, так что участники занимаются преимущественно взаимообменом мимолетными впечатлениями.

Курт Бак (Back, 1972), один из наиболее последовательных критиков этого группового движения, предупреждает, что выявленная в инкаунтер-группах сильная тенденция группового процесса возбуждать интенсивные эмоциональные переживания не всегда есть благо. Когда самовыражение становится самоцелью, то символические утверждения и абстрактное теоретизирование теряют свою ценность. Хотя, согласно Баку, инкаунтер-группы направлены на установление контактов и развитие близости в отношениях, сильные эмоции, возникающие в момент межличностной "встречи", могут оказаться и не столь интимными, а тем более значимыми. Он утверждает, что каждый участник используется как инструмент или объект для формирования переживаний у других членов группы и отношения в группе не являются личностными и подлинными. Следовательно, по завершении курса обучения участники заботятся друг о друге не так, как они думали заботиться друг о друге в период занятий в группе.
Поскольку инкаунтер-группы приводят к возникновению уникального, интимного стиля общения, который противоречит социальным условностям, то члены группы часто испытывают трудности, возвращаясь в мир социальных условностей. Этот болезненный переход наглядно проиллюстрирован в кинофильме "Bob and Carol and Ted and Alice". Супружеская пара после прохождения курса обучения в мастерской Эсалена не проявляет терпимости к своим старым друзьям, так как считает их по сравнению с собой менее "открытыми" и более "неуверенными".
Хотя и не дидактично, но инкаунтер-группы формируют ценности, которые трудноосуществимы в повседневных социальных контактах. Так, у бывших участников при возвращении к обыденной жизни и при осознании, что другие не разделяют их новую систему убеждений и не относятся к ним как к близким, родным людям, может возникнуть существенное разочарование. Вероятно, наиболее сильный феномен "возвращения" бывает тогда, когда один из супругов возвращается из группы личностного роста и обнаруживает, что его (ее) супруга (супруг) не изменились и даже не поражены богатством его (ее) нового опыта. Опытные участники научаются снижать уровень своих ожиданий для сохранения того, что они получили в группе.
Трудности осуществления многих ценностей инкаунтер-групп в реальных социальных условиях приводят к тому, что некоторые люди становятся "завсегдатаями" этих групп. Множество "наркоманов" инкаунтер-групп переходят из одной группы в другую в поисках все более и более сильных и значимых переживаний, так как они не способны измениться или приспособиться к реальному миру и чувствуют себя в безопасности, комфортно только среди узкого круга участников группы. Если не происходит переноса полученного в группах опыта в реальную жизнь, инкаунтер-группы становятся неким подобием убежища для регрессивных и зависимых личностей.
Поскольку инкаунтер-группы вызывают изменения в человеке в любом направлении, то вероятность получения психологической травмы в них больше, чем в других видах групп. Недостатки инкаунтер-групп во многом остаются неописанными, так как к настоящему времени нет последовательной, направляющей психологической теории (Burton, 1969). В связи с тем, что философские основания теории инкаунтер-групп бросают вызов всей структуре социально принятых ценностей, не существует таких этических принципов, под которыми могли бы подписаться как все защитники, так и все критики этого группового движения.
Руководитель группы в существенной степени определяет, насколько полезным окажется групповой опыт. Было замечено, что талантливый руководитель оказывается очень влиятельным в стрессовых ситуациях, и члены группы, его горячие приверженцы, часто наделяют такого руководителя "магическими" качествами (Tucker, 1968). Такие руководители могут оказывать огромное влияние на мышление участников в эмоционально насыщенной атмосфере группы.
Во многих инкаунтер-группах проводится лишь минимальная работа по отбору кандидатов для того, чтобы определить, как они переносят рискованные ситуации и могут ли получить пользу от участия в группе. Хотя при этом руководители избегают оценивать кандидатов как здоровых или потенциально больных, необходимо отметить, что люди по-разному переносят сильные эмоции и ситуации межличностного конфликта. Для невежественного или психопатического участника эффект группы может оказаться отрицательным. Те группы, в которых возникают сильные эмоциональные конфронтации, могут быть безопасными для участников только в том случае, если руководитель проводит предварительный отбор кандидатов, отсеивая тех, кто не может получить пользы от группы или кому группа может принести вред.
Последнее критическое замечание по инкаунтер-группами касается недостаточности данных об отдаленных последствиях группового опыта. Необходимо подчеркнуть, что только недавно были проведены исследования по отдаленным последствиям некоторых групповых методик. Одной из главных проблем, связанных с изучением инкаунтер-групп, является определение подходящих переменных, описывающих результат проведения группы. В отличие от традиционной психотерапии, где изменение проявляется в исчезновении специфического симптома, инкаунтер-группы претендуют на такой результат, который выражается в развитии или изменении личности в целом. Данные исследований, подтверждающие приобретение опыта, довольно велики и в подавляющем большинстве положительны. Гибб (Gibb, 1971) и Роджерс (Rogers, 1970) цитируют исследования, в которых показано, что опыт участия в инкаунтер-группах помогает исследовать чувства, усиливает чувствительность к оттенкам межличностных отношений, повышает самооценку, увеличивает самопринятие. Бебоут (Bebout, 1973) добавляет, что инкаунтер-группы, несомненно, уменьшают отчужденность, решают многие личностные проблемы, вызывают положительные изменения в представлении клиента о самом себе.
Проблема продолжительных поведенческих изменений, которые происходят после приобретения группового опыта, требует глубокого изучения. Однако сторонники инкаунтер-групп утверждают, что даже временные изменения имеют значительную ценность, так как они демонстрируют саму возможность изменений. Рассказ студентки о том, как опыт участия в инкаунтер-группе помог ей осознать, что при желании она опять сможет снизить свою защищенность, стать более открытой и приблизиться к полному функционированию, иллюстрирует данную точку зрения.
Со временем мой "разрыв" с группой становился все более заметным. Всего лишь несколько раз мне удалось быть полностью откровенной с самой собой и рассказать об этом другим. И люди ответили мне состраданием и теплотой. Я находилась в полном согласии со своим внутренним миром, и каждая клеточка моей души была открыта другим. Что за ощущение! Я ходила в восхищении в течение некоторого времени, пытаясь сохранить это мгновение, пока все не возвратилось на круги своя и я опять не закрылась. Но эти изменения обязательно повторятся со мной и с теми, с кем я вместе все это переживала. Это был момент нашей общности (Keyes, 1973, р. 164).
Есть ли неудачи, негативные аспекты группового опыта? Несомненно, поскольку некоторые участники, освобождаясь от обычных защитных механизмов, не создают более адекватных способов поведения. Наиболее подробное исследование результатов группового опыта было проведено Либерманом, Ялом и Майлзом (Lieberman, Yalom & Miles, 1973). Авторы выделили десять видов психокоррекционных групп. Различия между ними были довольно неопределенными, поэтому их можно квалифицировать как инкаунтер-группы. Отмечая индивидуализированный характер воздействия группы на участников, авторы подчеркивают, что "если человек в результате участия в групповом процессе ощущает себя более дискомфортно в психологическом плане, использует менее адаптивные защитные механизмы или и то и другое вместе, если эти негативные изменения постоянны и не проходят по прошествии восьми месяцев после окончания занятий, то эффект участия в группе для этого человека оказался отрицательным" (Yalom & Lieberman, 1971, p. 17-18). Согласно оценочным данным этих авторов, для 9% всех выпускников, принявших участие в исследовании, групповой опыт был связан с психологической травмированностью. В то время как другие авторы – Гибб (Gibb, 1970), Росс, Клингфельд и Уитман (Ross, Klingfeld & Whitman, 1971), Хартл, Роубак и Абрамович (Hartley, Roback & Abramowitz, 1976) – привели данные, что число "неудачников" равнялось 1%. Исследование Либермана и др. подвергается и методологической критике (Rowan, 1975; Russell, 1978; Schutz, 1974).
В частности, спекулятивным был вывод Либермана и др. о том, что агрессивный, эмоционально стимулирующий участников руководитель группы будет иметь непропорционально высокое количество неудач, хотя исследование Расселла (Russell, 1978) показало, что лишь некоторые руководители групп в исследовании Либермана имели высокие оценочные показатели по такому качеству, как эмоциональное стимулирование, которое считается основным для руководителей инкаунтер-групп. Другим фактором, тесно связанным с отрицательным результатом участия в группе, является психологический портрет членов группы. Те участники, которые оказались "неудачниками", еще до начала занятий в группе были в большей степени, чем другие кандидаты, не уверены в себе, имели низкую самооценку, нереалистичные ожидания по отношению к групповому опыту, а также были склонны избегать стрессовых ситуаций. Иными словами, те члены группы, которые при стремлении к изменению и личностному росту психологически уязвимы, неадекватны в межличностных отношениях и не способны использовать опыт, полученный в группе, составляют группу риска. Наивные ожидания, что инкаунтер-группа есть единственный источник постоянных изменений, представляют собой большую опасность, чем небольшой и неизбежный риск негативного результата.
Наконец, для того чтобы оценить инкаунтер-группы, необходимо принять во внимание, что в 70-е годы, во времена расцвета движения инкаунтер-групп, защитники и критики разделились на два враждебных лагеря, представители которых либо критиковали эту форму психологического воздействия, либо полностью ее одобряли. Оценки и суждения различных авторов показывают всю сложность явления, а также то, что среди руководителей-практиков существует гораздо больше разногласий, чем единых мнений. Личный опыт и предвзятый анализ литературы могут воздействовать на чье-либо суждение. Так, Струпп (Strupp, 1973) и Хоуган (Hogan, 1976) при рассмотрении одних и тех же проблем пришли к совершенно противоположным выводам, а Арбакл (Arbuckle, 1973) ответил на критику инкаунтер-групп Коха (Koch, 1971, р. 49-50) следующим "уничижающим" высказыванием: "Он читал совсем другие книги, чем я. Используя такой же специально подобранный список литературы, какой использовал он, я могу прийти к выводу, что религия есть череда собраний, на которых (за плату) евангелист-психотик высвобождает группы неграмотных и полных страха людей из когтей дьявола".
0


  • (5 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Другие ответы в этой теме

#61 Пользователь офлайн   Sergio Иконка

  • Гость
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 377
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия

Отправлено 03 марта 2007 - 13:25

Просмотр сообщенияFerd (3.03.2007 - 16:19) писал:

(To: Sergio можете за это меня спалить или закидать. дать дровишек или камешков?)

:lol: да ты што брат , спокойствие только спокойствие..мы здесь просто беседуем, и у каждого свое мнение есть..
0

#62 Пользователь офлайн   Vit Иконка

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 831
  • Пол:Мужчина
  • Город:Луцк, Украина

Отправлено 03 марта 2007 - 13:27

Просмотр сообщенияFerd (3.03.2007 - 13:19) писал:

To: WWWit
не проходил и не горю желанием.
(To: Sergio можете за это меня спалить или закидать. дать дровишек или камешков?)

не хотим мы тебя закидывать, ты Богу нужен живой. просто я говорю о том, что сам пережил, а не по наслышке знаю
0

#63 Пользователь офлайн   Sergio Иконка

  • Гость
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 377
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия

Отправлено 03 марта 2007 - 13:37

Просмотр сообщенияVit (3.03.2007 - 16:27) писал:

не хотим мы тебя закидывать, ты Богу нужен живой. просто я говорю о том, что сам пережил, а не по наслышке знаю

а я вот непережил, но хочу :)
0

#64 Пользователь офлайн   Alexkifa Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 179

Отправлено 03 марта 2007 - 23:27

Народ! Я был на инкаунтерах много раз, но только один раз был в качестве проходящего. Все остальное время я езжу чтобы помогать в служении освобождения. Я видел некоторых людей, которые проходили инкаунтер по нескольку раз, но скажу честно, таких людей очень мало. Потому что на инкаунтере учат проявлять власть, данную Богом, самому. Лично у меня это получается очень даже неплохо. Конечно, кто-то проходит по 2, 3 раза, кому-то хватает одного. Ведь все мы люди разные...до кого-то доходит сразу, кому-то нужно глубже вникнуть в это. Факт в том, что у БОЛЬШИНСТВА тех кто там был, самые позитивные мнения по поводу инкаунтера. Я говорю не из того что слышал, а из того, что знаю. Не нужно делать из мухи слона. Инкаунтер для многих является еще одной ступенью ввысь. Однако это, конечно не предел, но естественное явление, необходимое нам для нашего становления, чтобы нам было легче двигаться дальше...
0

#65 Пользователь офлайн   Vit Иконка

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 831
  • Пол:Мужчина
  • Город:Луцк, Украина

Отправлено 03 марта 2007 - 23:33

полностью согласен.
Эта тема, кажется, превратилась из "недостатков" в "преимущества", но разве можно спрятать то, что действительно от Бога?
0

#66 Пользователь офлайн   Soldier of Jesus Иконка

  • Старожил
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 358
  • Пол:Женщина
  • Город:Culumbus

Отправлено 03 марта 2007 - 23:54

Цитата

Инкаунтер для многих является еще одной ступенью ввысь.


Это то что инкаунтер был для меня
0

#67 Пользователь офлайн   Ferd Иконка

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 560
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев

Отправлено 07 марта 2007 - 11:54

To: Alexkifa, WWWit, Soldier of Jesus
слава Господу!!
0

#68 Пользователь офлайн   Sergio Иконка

  • Гость
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 377
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия

Отправлено 19 марта 2007 - 10:03

Ну вот побывал на инкаунтере.
Большая Слава Господу за это служение!!!Слава Богу как здорово. Вау :appl: :appl: :appl:
0

#69 Пользователь офлайн   Alexkifa Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 179

Отправлено 19 марта 2007 - 14:51

Просмотр сообщенияSergio (19.03.2007 - 11:33) писал:

Ну вот побывал на инкаунтере.
Большая Слава Господу за это служение!!!Слава Богу как здорово. Вау :appl: :appl: :appl:

Классно! Поздравляю! Нашь пастор тоже недавно с Израиля приехал...там служил в освобождении. Поделись впечатлениями...чем инкаунтер был именно для тебя?
0

#70 Пользователь офлайн   Sergio Иконка

  • Гость
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 377
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия

Отправлено 19 марта 2007 - 15:47

Просмотр сообщенияAlexkifa (19.03.2007 - 17:51) писал:

Классно! Поздравляю! Нашь пастор тоже недавно с Израиля приехал...там служил в освобождении. Поделись впечатлениями...чем инкаунтер был именно для тебя?

Слов нехватает просто, ими врядли можно выразить все впечатления :)
Там идет нетолько служение освобождение, но гармонично: там и исповедание , прощение всех, и столько Божьего слова, и прославление, столько разных молитв и общения.
Первые пол дня я не мог вьехать во все как и многие, и думал-" ну вот зря приехал, все старо.Что может быть-то нового? ничем не удивишь уже.. "
Я просто так благодарен Господу за Его любовь, ко мне и ко всем , ко всей Его Церкви, что Он видит в каком состоянии на самом деле находятся наши сердца, души и дает откровение , служения для нас - Его драгоценной Церкви.

Потом постепенно все стало менятся, сердце стало открываться.
На второй день лично я вообще как заново родился свыше,как ожил, такое присутствие Божие, взрослые мужики и я сокрушались и плакали как дети перед Богом. Такое братское единство, я давно забыл что это такое, мы просто пели по вечерам под гитару, собирались по вечерам в номере кучками, произвольно , поклонялись, смеялись, все так открыты, столько свободы, присутствия Божьего, любви, взаимопонимания. Просто как первая любовь.
Я лично получил там освождение от отверженности, будучи сам уже давно верующим. когда начали за это за меня молиться Бог стал доставать, то что было тааак глубоко, слезы просто потекли у меня ручьем. Просто как будто сломалась внутри какая-то стена. Потом Бог стал говорить прям в мое сердце, в мою жизнь, о моих ситуциях, о призвании, Его любви, служитель который молился за меня вдруг стал пророчествовать.. я рыдал как ребенок - навзрыв..текли слезы вперемежку с соплями.. :)
Я так благодарен Богу.
За свободу, за Его любовь, за крест.
Мое посвящение Богу очень сильно обновилось.
Я всем желаю побывать на таком служении.
Мне так жаль что мы многие не понимают, что они ругают или отвергают. Боже.
Вообще мое мнение, что такое служение просто необходимо сейчас, -это нормально, сильно, здраво,здорово и от Бога. Прямо с неба- для нас.
Люблю Вас всех ребята форумчане, драгоценные :) :wub:

о еще ... люди вокруг стали спасаться .
0

#71 Пользователь офлайн   Alexkifa Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 179

Отправлено 19 марта 2007 - 16:46

:appl: Просто супер!!! Я так рад за тебя! Не молчи, начинай говорить всем, что Бог сделал для тебя и других людей. Теперь ты еще глубже осознал силу Крови Христа. Пользуйся Ею постоянно...Она в нас! дявол будет делать все, чтобы посеять сомнение по поводу твоей власти над грехом и над ним. Противостой твердой верою и будь в общении с братьями и сестрами, которые смогут поддержать тебя. Обычно людей, вторгнувшихся так открыто в духовный мир, дьявол не может оставить в покое, поэтому готовься...и стой во всеоружии. Поле битвы-нашь разум. Мы не должны давать слабины! Мы не должны давать места дяволу. Благославений, брателло, удачи!
0

#72 Пользователь офлайн   Mushka Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 100
  • Город:киев

Отправлено 19 марта 2007 - 16:50

вот это да... :(
что там про отверженность,
ох.. помоему я тож переживаю тока пока по эту сторону .. :blink:
0

#73 Пользователь офлайн   Sergio Иконка

  • Гость
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 377
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия

Отправлено 19 марта 2007 - 18:43

Спасибо Алекс, брат, будь благословен, благословений тебе :) понимаю твое желание помогать, служить другим.

2 Mushka
отверженность это такая штука, многие люди, христиане ходят с ней глубоко внутри, еще может с детства, когда их отвергали, говорили в их жизнь какие -нибудь авторитетные люди(родители, учителя. пастора)негативные, разрушающие слова, отталкивали, ранили, бросали. Часто люди реагирут тем что закрываются и включают типа броню делают вид что все нормально, все под у них контролем, типа - "ну и ладно..у меня все нормально, мне и так хорошо.." чтобы не испытывать больше отвержения.Но все мы люди человеки просто имеем такую естественную потребность в принятии, любви и признании, как в воде и пище.
0

#74 Пользователь офлайн   Mushka Иконка

  • Постоянный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 100
  • Город:киев

Отправлено 19 марта 2007 - 18:52

Просмотр сообщенияSergio (19.03.2007 - 18:43) писал:

Спаибо Алекс, брат, .люблю тебя любовью Христа, будь благословен, благословений тебе :) понимаю твое желание помогать, служить другим.

2 Mushka
отверженность это такая штука, многие люди, христиане ходят с ней глубоко внутри, еще может с детства, когда их отвергали, говорили в их жизнь какие -нибудь авторитетные люди(родители, учителя. пастора)негативные, разрушающие слова, отталкивали, ранили, бросали. Часто люди реагирут тем что закрываются и включают типа броню делают вид что все нормально, все под у них контролем, типа - "ну и ладно..у меня все нормально, мне и так хорошо.." чтобы не испытывать больше отвержения.Но все мы люди человеки просто имеем такую естественную потребность в принятии, любви и признании, как в воде и пище.

я эт понял, спасибо, но я не могу разобраться что тут у меня за забор, что защита, что нуна, что не нуна.. и сам помоему не того, этого, ну не разберусь я сам... помоему :(
0

#75 Пользователь офлайн   lisica Иконка

  • Новенький
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 44
  • Город:Россия

Иконки сообщения  Отправлено 19 марта 2007 - 19:21

Просмотр сообщенияSergio (19.03.2007 - 16:47) писал:

Слов нехватает просто, ими врядли можно выразить все впечатления :)
Там идет нетолько служение освобождение, все так гармонично: там и исповедание , прощение всех, и столько Божьего слова, и прославление, столько разных молитв и общения.
Первые пол дня я не мог вьехать во все как и многие, и думал-" ну вот зря приехал, все старо.Что может быть- то нового? ничем неудивишь уже.. "
Я просто так благодарен Господу за Его любовь, ко мне и ко всем , ко всей Его Церкви, что Он видит в каком состоянии на самом деле находятся наши сердца, души и дает откровение , служения для нас - Его драгоценной Церкви.

Потом постепенно все стало менятся, сердце стало открываться.
На второй день лично я вообще как заново родился свыше,как ожил, такое присутствие Божие, взрослые мужики и я сокрушались и плакали как дети перед Богом.Такое братское единство, я давно забыл что это такое, мы просто пели по вечерам под гитару, поклонялись,смеялись, все так открыты, столько свободы, присутствия Божьего, любви, взаимопонимания. Просто как первая любовь.
Я лично получил там освождение от отверженности, будучи сам уже дааавно верующим. когда начали за это за меня молится Бог стал доставать то что было тааак глубоко, слезы просто потекли у меня ручьем.Просто как будто сломалась внутри какая-то стена. Потом Бог стал говорить прям в мое сердце, в мою жизнь, о моих ситуциях, о призвании,Его любви, служитель который молился за меня вдруг стал пророчествовать.. я рыдал как ребенок - навзрыв..текли слезы вперемежку с соплями.. :)
Я так благодарен Богу.
За свободу, за Его любовь, за крест.
Мое посвящение Богу очень сильно обновилось.
Я всем желаю побывать на таком служении.
Мне так жаль что мы многие не понимают, что они ругают или отвергают. Боже.
Вообще мое мнение, что такое служение просто необходимо сейчас, -это нормально, сильно, здраво,здорово и от Бога. Прямо с неба- для нас.
Люблю Вас всех ребята форумчане, драгоценные :) :wub:

о еще ... люди вокруг стали спасаться .





Это очень- рпеЕЕЕОООчень здорово!!! Я так радываюсь за Вас!!! Я переживала нечто подобное... Но вообще-то интересно где это всё дело прходит.Есть несколько мест в России или -или?Я оч-оч-оч хочу съездить!!! Сейчас, кажется, мне это как никогда нужно...

Слава Богу за Его любовь!!! :) :) :)
0

#76 Пользователь офлайн   Sergio Иконка

  • Гость
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 3 377
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия

Отправлено 19 марта 2007 - 20:27

Просмотр сообщенияlisica (19.03.2007 - 22:21) писал:

Это очень- рпеЕЕЕОООчень здорово!!! Я так радываюсь за Вас!!! Я переживала нечто подобное... Но вообще-то интересно где это всё дело прходит.Есть несколько мест в России или -или?Я оч-оч-оч хочу съездить!!! Сейчас, кажется, мне это как никогда нужно...

Слава Богу за Его любовь!!! :) :) :)

Аллилуйя!!!
К нам например в большой Норильск приехали пастора Церкви "Церковь Божья" Андрей Дириенко, Сергей Лукьянов, Сергей Комягин, Николай Белоусов из Ярославля. Они уже порядочно проводят этот семинар у себя в городе.Может год. Теперь церкви стали приглашать их в другие города.
0

#77 Пользователь офлайн   Vit Иконка

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 831
  • Пол:Мужчина
  • Город:Луцк, Украина

Отправлено 19 марта 2007 - 20:36

алилуйя, я прорвался
даю контактный телефон в России
пастор Юрий Микитюк +79036382357, у него есть инфа об инкаунтерах яко мужеских так и женских
да благословит Господь всех желающих встретиться с Ним
0

#78 Пользователь офлайн   Dima Kaigorodov Иконка

  • Новичoк
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6

Отправлено 03 апреля 2007 - 10:48

прочитал и долго думал про что вы воообще говорите. потом почитал посты и понял...

Я ездил на конференцию на Украину (я из Беларуси). Поэтому в отличие от большинства у меня не работал телефон, у меня не было что делать, кроме как посвящать себя Богу. Я не хотел покупать вещи которых у нас не достать, я не хотел флиртовать с девушками. У было время чуть-чуть общаться (обсуждать с лидерами впечатления) и покушать (не всегда). Мне очень понравилось. Мне очень понравилось в целом; но в особенности то, что я осознал насколько я эгоистичен (это было на мужском клубе), и насколько я должен смириться. Долгая история как я это осознал.

Очень много событий. Проповеди, изучения Библии, тихое время с Богом, молитвы, обучение, свидетельства, евангелизации, сценки, свобода от обыденности, обновление посвящения, легко исполнять заповеди, в основном христианское окружение. Очень хорошие ощущения. Много узнаёшь. Советую посмотреть. Но на это не надо расчитывать, как на "идола". Просто полезно. Можно и так с Богом жить :-))) Любите Бога и тогда нетяжело жить по-христиански.
С любовью.
0

#79 Пользователь офлайн   Vit Иконка

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 831
  • Пол:Мужчина
  • Город:Луцк, Украина

Отправлено 03 июня 2007 - 11:59

че то темка зависла. неужели больше никто не был на инкаунтерах? ищу инкаунтеры в западной части Украины (Волынская, Ровенская, Львовская, Хмельницкая, Житомирская, Киевская обл.) в ближайшее время. у кого есть инфа, пишите в личку. псб.
0

#80 Пользователь офлайн   Сын Крестьянин Иконка

  • Новенький
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 33
  • Пол:Мужчина
  • Город:Украина, Днепропетровск

Иконки сообщения  Отправлено 26 июня 2007 - 00:16

:)

Методологическое основание:
«И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему. Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.» Иак. 5:15-16

Сейчас в Украине Бог открывает несколько иные формы инкаунтера.
Бог каждый день творит всё новое.
0

  • (5 Страниц)
  • +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему