[Baby]

Что значит живая церковь? Или, что значит мертвая церковь? Помогите разобраться.

[Hopeman]

to Baby
А что случилось, от чего такой вопрос ?
В церкви где происходят изменение людей, покояния, возрождение с Выше, исциления в практике а не только на словах, где люди стараются жить так как проповедуют, где люди учатся уважать друг друга, прощать и много тому подобного, можно сказать что живая, если этого нет в церкви можно сказать что там живой Бог не действует, а там где Он не действует нет и жизни.

[Baby]

А если этого мало? И народ уходит с церкви. Я не могу сказать, что Бог не действует. Есть Его присутствие. Люди каются. Народ изменяетя (но не весть конечно).

[Hopeman]

Ну а что сделаешь, каждый выберает.

[dvora]

dero (1.06.2006 - 00:51) писал:

Живая церковь, как по мне, способна принимать людей такими, какие они есть и быть им родным домом... А главное, не смеющая судить.... о людях плохо... без тоталитаризма

То чего ты хочешь так далеко от настощей жизни.
Ведь где действует Дух Святой в силе, там идет осознание своей несовершенности, там идет освещение и обращающиеся видят себя во свете ,
а это очень неприглядная картина и люди спешат испопедаться и получить прощение и освобождение ,а когда это происходит, то внутренность наполняется такой радостью и благодарностью
и наполняются любовью к Богу и к себе подобным.

Правда со временем человеку свойственно терять полученное и это великий труд не впадать
в обольщение и постоянная нужда в близости к Богу , иначе можно совсем остыть,
что возможно лучше , чем
начать жить жизнью теплого верующего,когда полное обновление не произошло , а человек
думает что он уже чего то достиг.

[TanjaKuz]

Baby (30.05.2006 - 01:02) писал:

Что значит живая церковь? Или, что значит мертвая церковь? Помогите разобраться.

Мир вам! Сардийская церковь Самим Господом названа была мертвой.Но там Господь нашел несколько душ,о которых сказал,что они "достойны".Что случилось с некогда утвержденной на твердом основании церковью.Просмотрели недавно на форумах с другими,почему затухают пробуждения.Дух Святой не может проявлять Себя в полной мере? Грех непослушания Ему,не бодрствования перед грехом.Недавно услышала,что колдунья оставившая колдовство ,вся сиявшая радостью освобождения Иисусом,недавно снова начала колдовать.Не может всяк человек в чистоте сердца пройти путь до конца.Снова захотелось "самостоятельной" от Отца жизни.Отходят рядовые,отходят,остывают в любви Божьей и пастыри-вот и венчают гомиков в конце концов...Слава Богу,что местами и редко пока.Одна женщина рассказывала,что видела такое видение-младенец на руках как бы отца играл,живился пока смотрел в лицо отца.Как только начал оворачиваться от Него,становился вялым,ниспадал с рук отца,пока Он его не отодвинул от Себя на расстояние.Младенец как бы становился мертвым.

[dvora]

ТаняКуц!
Ведь то что вы привели в пример, это уже положение:
за то что не заботились иметь Бога в разуме, Бог предал превратному уму делать непотребства.

Вот задача необходимая для разрешения каждому из нас:
заботиться иметь Бога в разуме,т.е.
иметь духовные мысли, способность мыслить от Бога.
Это дар и только обладая этим даром можно действительно служить Ему духом.

У кого какие есть рассуждения по поводу такой заботы?

Без дара служения не мудрено охладеть и вернуться к прошлой деятельности,
дары нужны, чтобы служить тем даром который получмли.

[TanjaKuz]

Мертвой назвал Господь церковь,которая,что ужасно,считала себя живой."знаю твои дела",сказал Господь.Дела были,но их Господь не принял. Дела не были совершенны.Попробуй

Попробуй сейчас сказать в церквах,что христиане должны иметь совершенные дела-сразу скажут "все мы грешны". Тем не менее ,Господь требует совершенныхдел от Усовершившихся. Очень много стихов о совершенствовании святых,но ныне они не популярны.Но Бог остается Богом,Святым Богом."Вспомни,что ты принял и слышал",говорит Господь Сардийской церкви.Значит,слышали,но не исполняли то,что слышали.,считая Библию сказкой о святости.Не раскаивались в том,что творили раньше и продолжали творить ныне. Говорит Иисус о "побеждающих".Что мы должны духом победить? Грехи! Это не просто,но день ото дня,укрепляясь в Господе,можно,как Павел воскликнуть- Никак! на вопрос "итак,оставаться ли нам во грехе?"

[Dmitrigy]

Baby (29.05.2006 - 23:02) писал:

Что значит живая церковь? Или, что значит мертвая церковь? Помогите разобраться.

Известно, что церковь символически представляет собой тело Христа. Каждый член церкви - это составная часть тела. А что нужно, чтобы тело было живым? Нужно чтобы все его части подчинялись одному мозговому центру и ,самое главное, служили друг другу. Для этого в церкви должна процветать прежде всего любовь к Богу и к друг другу. Каждый должен стремится использовать свои способности и дары, чтобы послужить.
Не важно происходят ли в церкви исцеления, не важно сколько там народу, не важен и уровень святости или безгрешности. Если церковь существует, как единое тело, то это живая церковь. И всё остальное не заставит себя долго ждать.
Знаете какой признак единства тела? Это когда болит палец, то и всё остальное тело не находит покоя.

[falk06]

Baby (30.05.2006 - 02:02) писал:

Что значит живая церковь? Или, что значит мертвая церковь? Помогите разобраться.

Живая церковь - это церковь горящая для Бога. Где люди стремятся служить Богу. Там бедет исцеление, изменение людей.
Я видел церкви в 20 человек, но все 20 горели для Бога. И видел 1000 человек, а там только 20 горят для Него.

[TanjaKuz]

....не важен и уровень святости(Дмитрий) .Но Дух Святой в нечестивых храминах не живет. Больше святости,исполнения заповедей естественно для истинного христианина ."Если любите Меня,соблюдите Мои заповеди" Любовь к Богу повлечет исполнение заповедей.А это святость,"Без которой никто не увидит Господа".

[Dmitrigy]

TanjaKuz (13.07.2006 - 05:34) писал:

....не важен и уровень святости(Дмитрий) .Но Дух Святой в нечестивых храминах не живет. Больше святости,исполнения заповедей естественно для истинного христианина .

Личный уровень святости, конечно, очень важен для христианина и для церкви. Но человек не достигает святости мгновенно. Жизнь христианина это постоянное развитие и духовный рост. И, возможно, этому развитию нет предела. Если церковь становится живой только при достижении некоего уровня святости, то как же она достигает этого уровня в мертвом состоянии?
А что касается Духа Святого, то Он, по-моему, как раз поселяется в храмину еще далекую от идеала.
Ведь цель Духа не жить в комфорте, а взращивать, наставлять, очищать, утешать, т.е. ПОМОГАТЬ. Если бы мы получали Духа только при достижении святости, то Его бы наверно никто не получил. Потому что без Духа Святого святости достичь нереально.

[TanjaKuz]

Dmitrigy (13.07.2006 - 18:19) писал:

Личный уровень святости, конечно, очень важен для христианина и для церкви. Но человек не достигает святости мгновенно. Жизнь христианина это постоянное развитие и духовный рост. И, возможно, этому развитию нет предела. Если церковь становится живой только при достижении некоего уровня святости, то как же она достигает этого уровня в мертвом состоянии?
А что касается Духа Святого, то Он, по-моему, как раз поселяется в храмину еще далекую от идеала.
Ведь цель Духа не жить в комфорте, а взращивать, наставлять, очищать, утешать, т.е. ПОМОГАТЬ. Если бы мы получали Духа только при достижении святости, то Его бы наверно никто не получил. Потому что без Духа Святого святости достичь нереально.

Все верно,просим крестить Духом Святым и начинается наше восхождение на гору Господню.Но для многих начало почему-то становится концом И все же нужно стать "чистыми сосудами,годными на всЯкое доброе дело". Как использовать грязные сосуды? Хотим в любви в церкви ,но откуда любовь в неочищенных от грехов сердцах.Такие сердца не плотяные-любящие,а каменные,о которые можно пораниться,как считаете?

[moisey]

Baby (29.05.2006 - 23:02) писал:

Что значит живая церковь? Или, что значит мертвая церковь? Помогите разобраться.

Церковь - не мертвая застывшая организация, а живой, верный Богу и сильный и непоколебимый организм.
Живые церкви - сильные, эффективные, агрессивные в хорошем смысле, не вступающие в компромисс с миром, но твердо стоявшие за истину, труженники, а не наблюдатели, несущие чистоту, освящение и любовь, любящие и подчиняющиеся Иисусу на Его условиях, миссионеры во всех концах земли.
Сегодня Святой Дух открывает, какая сила и потенциал заложены в церкви, чем она в действительности должна являться и что может делать. Он хочет вложить в твое сердце истинную картину Божией церкви.
Богу угодно видеть именно такую церковь, где могут успешно соединиться и личное, и коллективное для использования великой силы Божией. (Ульф Экман)

[ЕРИХОН]

Baby (29.05.2006 - 15:02) писал:

Что значит живая церковь? Или, что значит мертвая церковь? Помогите разобраться.

Церковь живая та , которую строит Сам Господь !
Мертвая же церковь та , которую стараются строить люди сами , причем по собственному желанию !

[moisey]

ЕРИХОН (26.07.2006 - 05:08) писал:

Церковь живая та , которую строит Сам Господь !
Мертвая же церковь та , которую стараются строить люди сами , причем по собственному желанию !

Аминь!
Иисус сказал, какою Он хочет видеть Свою церковь - состоящую из тех, кто имеет в себе Его воскресшего и поклоняется Ему в духе и истине. Пример - Давид.
Св. Ев. от Марка 14:58 мы слышали, как Он говорил: Я разрушу храм сей рукотворенный, и через три дня воздвигну другой, нерукотворенный. - Иисус разрушил все человеческое и к Богу теперь можно прийти только по Его закону.
Св. Ев. от Иоанна 4:21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. - а в духе и истине.
Св. Ев. от Иоанна 2:21 А Он говорил о храме тела Своего. - который Он строит Сам - по Своей воле, но не по нашей.
Только такая церковь может быть живой, находящаяся в полной Его воле.
И проявляться Он будет в такой церкви так как хочет этого Он, а не по каким-то придуманным человеками традициям и ритуалам.
Аминь!

[TanjaKuz]

moisey (26.07.2006 - 08:30) писал:

Аминь!
Иисус сказал, какою Он хочет видеть Свою церковь - состоящую из тех, кто имеет в себе Его воскресшего и поклоняется Ему в духе и истине. Пример - Давид.
Св. Ев. от Марка 14:58 мы слышали, как Он говорил: Я разрушу храм сей рукотворенный, и через три дня воздвигну другой, нерукотворенный. - Иисус разрушил все человеческое и к Богу теперь можно прийти только по Его закону.
Св. Ев. от Иоанна 4:21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. - а в духе и истине.
Св. Ев. от Иоанна 2:21 А Он говорил о храме тела Своего. - который Он строит Сам - по Своей воле, но не по нашей.
Только такая церковь может быть живой, находящаяся в полной Его воле.
И проявляться Он будет в такой церкви так как хочет этого Он, а не по каким-то придуманным человеками традициям и ритуалам.
Аминь!

Вот только жаль,что глаголы, применяемые о такой церкви,все как-то в будущем времени.А живем-то сейчас

[churchpunks]

Живая церковь-это церковь где Бог и Дух святой действует как и было сказано!!!А так же когда все члены в гармонии друг с другом и с Богом и имеют одно желание и стремление,тогда это по любому будет живой церковью!

[Knight]

Одни теории и сухие цитаты...
никто толком не объяснил...

живая церковь - это люди, с которыми мне хочется быть рядом, где я чувствую себя в "своей тарелке"...