[falk06]

Замечания в церкви. На основании чего из Библии это происходит (что-то есть в Евреям, не помню где)
Отлучения, нужны ли они вообще? И на основании чего это происходит?

Как происходит это у вас в церквях?
И вообще как вы считаете правильно ли это?

[Queen]

у нас в Белоруссии в союзе пятидесятников теперь не отлучают из церкви, а просто ставят на замечание. раньше отлучали.
я считаю это разумным, потому что всегда была против отлучения.

[FaN]

falk06 (15.08.2006 - 02:35) писал:

Замечания в церкви. На основании чего из Библии это происходит (что-то есть в Евреям, не помню где)
Отлучения, нужны ли они вообще? И на основании чего это происходит?

Как происходит это у вас в церквях?
И вообще как вы считаете правильно ли это?

Ты же сам говоришь, что об этом есть в Новом Завете. И если есть в Библие, то значит так и должно быть?!

У нас это не практикуется, хотя я за "отлучение", потому что практика показывает, что от этого есть толк, вобще если Бог сказал, что так должно быть, то так должно быть. Это мы такие либеральные решили, что это лишнее.

[falk06]

Есть церкви где когда человек ставится на замечание с ним запрещается общаться.Чтоб человек раскаялся. Но он и так раскаялся если пришел в церковь. Но этот человек не выдерживает и уходит из церкви т.к. нет общения.

Считаете ли вы такое наказание правильным?

[unblack]

я думаю есть разные грехи... мы видим за какой грех ап. Павел написал коринфянам не общаться с этим человеком и мало того "предать сатане во измождение плоти что бы дух был спасен" за подобные грехи это просто обязательно нужно делать... однако нужно смотреть дальше во второе послание коринфянам, чтобы не перегнуть палку.
по поводу других грехов ап. Иоанн пишет:"кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти пусть молится"...

[falk06]

unblack (15.08.2006 - 23:26) писал:

я думаю есть разные грехи... мы видим за какой грех ап. Павел написал коринфянам не общаться с этим человеком и мало того "предать сатане во измождение плоти что бы дух был спасен" за подобные грехи это просто обязательно нужно делать... однако нужно смотреть дальше во второе послание коринфянам, чтобы не перегнуть палку.
по поводу других грехов ап. Иоанн пишет:"кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти пусть молится"...

А как ты понимаешь: предать сатане во измождение плоти что бы дух был спасен.

Двва фактора которые должны соблюдать христьяне это
1. Пребывание в Слова и молитве,
2. Общение

Когда нет общения люди рано или поздно приходят в духовный упадок, а за духавным падением всегда следует физическое.

Мне очень странно слышать выражение: "церковь осуждает такой-то поступок".
Как церковь может осуждать? Она должны созидать и заботится о своих прихожанах, а она их превращает в изгоев (или вообще отлучает).
Это любовь!?

Мне кажется наоборот человека надо потдерживать когда он находится в духовном упадке (да и физическом).

[dvora]

А как вы понимаете место 1Кор5:11
что не сообщаться с тем кто называет себя братом , но при этом ос т ается блудником,или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницей, или хишником;
с такими даже и не есть вместе. ?

[falk06]

Я знаю, но если с этим человеком не сообщаться, то он рано или позно вообще уходит из церкви. И начинает грешить намного больше.

Может это написано для того времени и сейчас когда общество всеже очень изменилсь с ними надо работать по другому.
Т.к. раньше более ревностно служили т.к. это была новое учение и т.д.
Сейчас этот человек просо уйдет из церкви. И если ему надо духовного и он раскается, он пойдет в другую церковь.

И еще. В Коринфянах также написано не ходи в церковь с не покрытой головой (женьщине). Но это не соблюдается во многих церквях. И что теперь.

[Hopeman]

2 Folk06

Для ясности.
Я не старонник быстрых отлученй. Тут кто от уже подметил «смотря за какой грех».

допустим следующее.

Что делать со служителем миссионером который падает в блуд ?
При этом проповедует, лжёт семье и церкви, и в конце концов подоёт на развод, и просит церьковь помолится об этом деле. Жена на коленях просит у него прощение за то что была где то груба с ним. Он не желает слышать это, продолжает блудить.
Другие служители проводят беседы, но всё бесполезно, он решил что его действия полны справедливости.
Нужни ли отлучать такого ?

и ещё.
Была евангельская церьковь, один из её членов увлекшись мармоновским движением начал пропохивать в умы людей свои убеждения, которые производили большую смуту, были беседы уговоры, но он твёрдо продолжал бударажить умы людей. Что делать с ним ?

и последнее.

В церковь пришол гей, молился и просил прощения у Бога, молился об освобождении, проходит год он встречается со своими бывшими «подружками» и его уносит потоком страстей, и при встречи со служителями, понимает что дело плохо, но не желает растоватся со своими похотями..
Ну и с такими что делать ?

Примеры взяты из жизни.......

[falk06]

Согласен, что отлучения и замечания нужны. Но это для не смеренных и небоящихся Бога людей.

Но я говорю о людях которые раскаялись в содеяном и пришли с покоянием. А им говорят: нет, ты подумай по раскаивайся еще немного, но с тобой не желательно общаться и вообще ты изгой.
Практика показывает, что человек просто уходит из церкви либо в другую либо вообще.

Мы очень часто осуждаем других, забывая какой путь мы прошли чтоб избавится от тех же самых грехов и согрешений.
Перечитовал недавно Луку гл. 18.

Вспомните фарисея который видел мытаря, но не себя.

Мне итересно, вы разу не делали ничего того за что вас могли бы поставить на замечаения.

Я делал. Но при моем раскаянии пред Богом по милости Божьей я шел дальше оставляя какой-то грех, но об этом не кто из людей нне знал (ну или почти некто).

Какой путь вам пришлось пройти, чтоб иметь те взаимоотношения с Богом какие ты имеешь сейчас?
Сразу ли ты оставил все свои привычки и т.д.?

Исходя из этого думай можещь ли ты судить человека который ну например 1 год ходит в церковь и вдруг впал в какой-то грех.

Поможешь ли ты ему поставив его на замечание.

Я помню, когда я впал в грех (было и такое время) нашелся рядом человек который не стал осуждать и вообще говорить что это не правильно и т.д.
Он просто увидел мое раскаяние пред Богом и помог мне. Обяснил как правильно я должен был поступить подтвердив это Библией. Он потдержал меня, а не побежал кричать что меня надо поставить на замечание.

Из всего из этого я пришел к выводу что отлучения нужны в самом крайнем случае, когда человек полностью отвергает Бога.
А замечание толко при нераскаяном сердце когда человек не осознает своей ошибки. А не как наказание.

[Peregrin]

я согласен.

[Heilig]

В целом, я тебя поддерживаю.
Только есть одно но:

Цитата

А замечание толко при нераскаяном сердце когда человек не осознает своей ошибки. А не как наказание.

Как поступать с тем, кто осознает ошибку, сожалеет о ней, но продолжает делать. Говорит: "мне стыдно перед Богом и людьми, я - ничтожество, но я не могу не делать, я хочу это делать, хотя и все осознаю. Именно поэтому, что осознаю и делаю, я - ничтожество".
Что делать с ним?


Его осознание и "типо расскаяние" не приносят плода.
Факт остается фактом, он хочет грешить и грешит...

[Hopeman]

2 falko6 «Согласен, что отлучения и замечания нужны. Но это для не смеренных и небоящихся Бога людей. »
Ситуации в церкви бывают самые непредсказуемые, то что я заметл в большенстве случаев люди сами своими поступками отлучают себя, во первых от Бога а потом уже из церкви.
То что ты пишишь не сообщатся с людми, я также считаю что это не самый лудший способ перевоспитания или исправление. Но думаю что такое практикуется в церьквях которые были во времена советской власти.
Где за слабости и падения даже после рскаяния людей отлучали и лишали «вечери »
Вобщем трудно одназначно говорить надо делать или не надо (отлучение..)
Каждый случай расматривается отдельно.

PS «Мне итересно, вы разу не делали ничего того за что вас могли бы поставить на замечаения.»
Я не понял, это вопрос направленый мне или выражение мысли ?

[sestraalla]

Hopeman (23.08.2006 - 22:12) писал:

2 falko6 «Согласен, что отлучения и замечания нужны. Но это для не смеренных и небоящихся Бога людей. »

не всегда в грехе находится человек не боящийся Бога и несмерённый, иногда человеку не хватает сил сказать греху "нет". И при этом он боится Бога, а поэтому и страдает. У самой такое было. И в этом случае иногда полезно применить замечание, как там написано "иных страхом спасайте".А насчёт того, что нужны отлучения и замечания, я согласна. Правда у нас в церкви это не практикуется, и скажу вам, очень зря. Челвек остаётся "безнаказаным" и укрепляется в своём либо упорстве (нежелании отказаться от греха), либо в заблуждении.

Hopeman (23.08.2006 - 22:12) писал:

Но я говорю о людях которые раскаялись в содеяном и пришли с покоянием. А им говорят: нет, ты подумай по раскаивайся еще немного, но с тобой не желательно общаться и вообще ты изгой.

это есть неправильный по-моему подход, если человек раскаялся и оставил грех, то и говорить не о чем. А вот если не желает принимать обличение и продолжает грешить, в таком случае и ставят на замечание сначала, а если и дальше упорствует, тогда отлучают.

Я так понимаю, по библейскому порядку поступать следует: видишь брата согрешающего, обличи его наедине, не послушает, возьми одного-двух свидетелей, если и в этом случае не послушает, тогда и выносить на церковь, и ставить на замечание. Естественно, обличающий не должен забывать молиться о согрешающем.

[Vena]

falk06 (16.08.2006 - 03:57) писал:

А как ты понимаешь: предать сатане во измождение плоти что бы дух был спасен.

Двва фактора которые должны соблюдать христьяне это
1. Пребывание в Слова и молитве,
2. Общение

Когда нет общения люди рано или поздно приходят в духовный упадок, а за духавным падением всегда следует физическое.

Мне очень странно слышать выражение: "церковь осуждает такой-то поступок".
Как церковь может осуждать? Она должны созидать и заботится о своих прихожанах, а она их превращает в изгоев (или вообще отлучает).
Это любовь!?

Мне кажется наоборот человека надо потдерживать когда он находится в духовном упадке (да и физическом).

Прочитала все посты и выбрала этот. Можно привести сейчас кучу мест Писания, но это займёт много места. Я согласна с тобой и об этом говорит Бог - пребывать в Слове, молитве и общении как с Духом Святым, так и с верующими людьми - это то, что созидает нашу веру, ободряет, наставляет, обличает и т.п. Я не понимаю и не принимаю того что церковь отлучает кого-то или осуждает. Во всяком случае в нашей церкви это не принято. Нам 8 лет и за это время НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК НЕ УШЁЛ!!! Думаю это самый убедительный довод. Я покаялась и курила ещё года 4, помимо этого характер у мя был ещё тот :ph34r: - работа обязывала ))) и при всём при том - участвовала в прославлении. Меня окружили такой любовью, терпением!!! Вот ещё пример - у нас есть один парень, он то в церкви, то где-то...приходит, расскаивается, какое-то время ходит на служения, даже вызывается служить сам, а потом опять в загул...Пастор с ним уже много раз разговаривала, но...сегодня о нём просто молятся, а когда он приходит с видом побитой собаки - все, кто его знает - ему искренне рады и ни намёком, ни жестом не показывают, что он изгой. Я уверена, что это любовь на деле и она принесёт свои плоды в его жизнь.

[sestraalla]

Vena (2.09.2006 - 23:40) писал:

...сегодня о нём просто молятся, а когда он приходит с видом побитой собаки - все, кто его знает - ему искренне рады и ни намёком, ни жестом не показывают, что он изгой. Я уверена, что это любовь на деле и она принесёт свои плоды в его жизнь.

но ведь никто не говорит, что если человек на замечании, то отношение к нему как к изгою и осуждают его , мало того, я уверена, что это делается именно из любви к этому человеку, а не из осуждения (по крайней мере должно делаться по любви!). Ведь даже Бог говорит "кого люблю, того обличаю и наказываю". Неужели и Его можно назвать жестоким??Ведь куда лучше было бы для некоторых,если б Его любовь была "слепая",и челоевек не получал никогда никакого наказания за свои проступки. Но! Бог не просто любящий, Он ещё и справедливый!! А церковь это семья, и не каждый за себя только отвечает, но мы несём оветственность друг за друга, и если какой-то брат или сестра являются для других соблазном, и не хотят исправляться, то я считаю, что такого человека лучше отлучить (опять же в сердце сохраняя к нему любовь и продолжая молиться за него!)

[Vena]

sestraalla (3.09.2006 - 13:05) писал:

но ведь никто не говорит, что если человек на замечании, то отношение к нему как к изгою и осуждают его , мало того, я уверена, что это делается именно из любви к этому человеку, а не из осуждения (по крайней мере должно делаться по любви!). Ведь даже Бог говорит "кого люблю, того обличаю и наказываю". Неужели и Его можно назвать жестоким??Ведь куда лучше было бы для некоторых,если б Его любовь была "слепая",и челоевек не получал никогда никакого наказания за свои проступки. Но! Бог не просто любящий, Он ещё и справедливый!! А церковь это семья, и не каждый за себя только отвечает, но мы несём оветственность друг за друга, и если какой-то брат или сестра являются для других соблазном, и не хотят исправляться, то я считаю, что такого человека лучше отлучить (опять же в сердце сохраняя к нему любовь и продолжая молиться за него!)

В начале темы и в её середине автор употребил именно термин "изгой", поэтому я его тоже использовала. Я не вижу любви в том, чтобы не кормить своего 9-тилетнего сына денька два-три из-за его упорного непослушания. Уверена, это приведёт к ещё худшему результату. Возможно не совсем корректная параллель, однако отлучение - в этом я вижу психологический голод искусственно созданный церковью для "грешника". И это пытка есть проявление любови? Не нам решать кто, и как сильно виноват, и что ему за это нужно сделать. А ответсвенность каждый тем не менее несёт за себя. Всегда есть причина для отрицательного поступка!! .."Почему ты украл?-У меня дети умирают от голода...Почему ты убил? - Он изнасиловал и задушил мою 10летнюю дочь...Почему ты...." Причина есть всегда. и очень часто - она весьма обьективная. Но суд всё равно за Богом, поэтому наша причина нас не оправдывает. И правильно говорят - "Благими намерениями устлана дорога в ад". А наказание...Если Бог говорит не прелюбодействуй - это смертный грех...у человека рождается ребёнок и умирает от рака. Бог убил ребёнка???? НЕТ!!! Научно доказанный факт - при прелюбодействе в организме происходят серьёзные нарушения, которые наследуют дети и как раз они,а не родители пожинают плоды греха - смерть. Это просто биохимические процессы организма...чистая наука и никакой духовности...

[SIO]

у нас есть и замечания и отлучания. и такие решения принимаются не за один день. Проводятся беседы, молитвы, упрашивания, наставления. Но если человек продолжает блудить, то что, скрывать это??? пасторами принимается решение и обьявляется на общем собрании. Но никто не запрещает общаться и молиться за этих людей. Но есть запрет общаться с человеком, который уклонился в другую доктрину, и просто заблуждается, но убеждает пасторов что он прав, а они не правы, и т.п.

[sestraalla]

Vena (3.09.2006 - 19:37) писал:

А наказание...Если Бог говорит не прелюбодействуй - это смертный грех...у человека рождается ребёнок и умирает от рака. Бог убил ребёнка???? НЕТ!!! Научно доказанный факт - при прелюбодействе в организме происходят серьёзные нарушения, которые наследуют дети и как раз они,а не родители пожинают плоды греха - смерть. Это просто биохимические процессы организма...чистая наука и никакой духовности...

но ведь слов из Библии не выкинешь, и если написано, что Он наказывает, значит Он наказывает. А биохимические процессы также подвластны Богу, и всё же Он решает, жить ребёнку или нет..

а то про что говорит SIO: "и такие решения принимаются не за один день. Проводятся беседы, молитвы, упрашивания, наставления." вот так и должно быть и это правильно!!

[kVitochka]

Vena (3.09.2006 - 19:37) писал:

Научно доказанный факт - при прелюбодействе в организме происходят серьёзные нарушения, которые наследуют дети и как раз они,а не родители пожинают плоды греха - смерть. Это просто биохимические процессы организма...чистая наука и никакой духовности...

Интересно и как же проводили эти эксперименты?