[Ydg]

Как найти церковь вблизи? (например, я живу в Киеве, в районе Краснозвездного пр-та)

[denis]

Очень просто - садитесь на 17 маршрутку и едете до площади Космонавтов, там кинотеатр Ереван, каждое воскресенье, на 9.30, в среду на 20.00 молитвы.
Там сможете и меня с Даниилом увидеть. Будем рады Вас видеть.
А еще можно на churches.com.ua поискать

[Евгений2]

Интересно, можно ли православному посещать протестантские богослужения?

[falk06]

Евгений2 (18.09.2006 - 16:33) писал:

Интересно, можно ли православному посещать протестантские богослужения?

Конечно, как впрочем и протестант провославную церковь.
Помойму Бог и в протестанской, и католической, и проваславной церкви. В любой церкви которая исповедует Иисуса Господом и Спасителем есть Бог (помойму).

Сдесь просто выбор. Мне нравится ходить в пятидесядническую церковь и мне не нравится православные служения, но я уважаю и люблю искренне верующих православных и считаю их братьями.

[izuljant]

Евгений2 (18.09.2006 - 06:33) писал:

Интересно, можно ли православному посещать протестантские богослужения?

а зачем? просто ради интереса,что там делается?если человеку нет разницы куда ходить то он просто неопределённый,так просто носимый ветром перемен,куда дунет,туда и полетит...

[SIO]

а еще возле Голосеевской площади есть ц. Филадельфия.
]]>http://www.philad.org/home-rus.html]]>

[Rex Sepluvzew]

Евгений2 (18.09.2006 - 14:33) писал:

Интересно, можно ли православному посещать протестантские богослужения?

Нельзя. Это запрещено апостольскими правилами 45 и 65 и правилом 33 Лаодикийского поместного собора. (Правила некоторых поместных соборов, в том числе Лаодикийского, утверждены правилом 2 Шестого Вселенского Собора).


Правила Святых Апостолов
Правило 45
Епископ или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся только, да будет отлучен. Если же позволит им действовать что-либо, как служителям Церкви, да будет извержен.
Правило 65
Если кто из клира или мирянин в синагогу иудейскую или еретическую войдёт помолиться, да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения церковного.

Правила Лаодикийского собора
Правило 33
Не подобает молиться вместе с еретиком или отщепенцем.

[Eugene]

Rex Sepluvzew (16.05.2007 - 02:02) писал:

Нельзя. Это запрещено апостольскими правилами 45 и 65 и правилом 33 Лаодикийского поместного собора. (Правила некоторых поместных соборов, в том числе Лаодикийского, утверждены правилом 2 Шестого Вселенского Собора).


Правила Святых Апостолов
Правило 45
Епископ или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся только, да будет отлучен. Если же позволит им действовать что-либо, как служителям Церкви, да будет извержен.
Правило 65
Если кто из клира или мирянин в синагогу иудейскую или еретическую войдёт помолиться, да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения церковного.

Правила Лаодикийского собора
Правило 33
Не подобает молиться вместе с еретиком или отщепенцем.

Так что, по Вашему, все кто протестанты, еретики? Или по другому, все кто не провославные, еретики?

[Rex Sepluvzew]

Eugene (17.05.2007 - 11:05) писал:

Так что, по Вашему, все кто протестанты, еретики? Или по другому, все кто не провославные, еретики?

Как я понимаю, "все, кто не православные - еретики". К тому же у протестантов утрачена апостольская преемственность.

[Vorch]

Rex Sepluvzew (16.05.2007 - 06:02) писал:

Это запрещено апостольскими правилами 45 и 65 и правилом 33 Лаодикийского поместного собора. (Правила некоторых поместных соборов, в том числе Лаодикийского, утверждены правилом 2 Шестого Вселенского Собора).

Однако, Апостольские и Соборные правила конкретны; еретики - это те, кто соборно объявлен таковыми.
Насчёт протестантов, вроде, не было такого соборного определения, или я что-то путаю?..

[Rex Sepluvzew]

Vorch (17.05.2007 - 16:35) писал:

Однако, Апостольские и Соборные правила конкретны; еретики - это те, кто соборно объявлен таковыми.
Насчёт протестантов, вроде, не было такого соборного определения, или я что-то путаю?..

Не было. Однако, последний из признаваемых православными Вселенских Соборов (седьмой; тот самый - утвердивший догмат "Об иконопочитании") состоялся... сейчас посмотрю в энциклопедии... в 787 г., раскол Церкви на Православие и Католицизм состоялся в 1054 году, протестантские конфессии возникли и того позже. Так что мы, если бы захотели, "поимённо" не могли бы признать еретиками не то что кальвинистов, лютеран и т. п., но даже и католиков. Для сравнения: на Вселенском Соборе, признавшем еретиками ариан (кажется, на втором), присутствовали в том числе и сами ариане.
Как я уже писал (не уверен, что на этом форуме), когда меня (в то время кришнаита) православный диакон попытался обратить в христианство, я заявил: "если уж креститься, то - по-древнему: во взрослом возрасте, бесплатно, после предварительного оглашения и через полное погружение". Для меня роль такого "предварительного оглашения" сыграли занятия в православной "воскресной школе" для взрослых (в кавычках, потому что на самом деле занятия в ней проводились по субботам, перед "воскресной" всенощной). Занятия в той школе вёл тот самый диакон (собственно говоря, он и предложил мне перейти в христианство, после того, как я посетил несколько занятий). Так вот, он на одном из занятий сказал (цитирую по магнитофонной кассете; подчёркивания мои, жирный шрифт диакона, то есть я поставил жирный шрифт там, где в устной речи - "логическое ударение"):

Цитата

...И этим [Вселенским] Соборам, собственно, дана такая власть - быть непогрешимыми. Потому что Сама Церковь - непогрешима. И Христос сказал, что "врата адовы не одолеют её". И эти догматы, которые... Кто противоречит хотя бы одному из слов какого-либо догмата Православной Церкви, то, собственно, он подпадает анафеме. И это совершенно автоматически. Потому что это - обязательно исповедовать всем христианам, потому что нельзя здесь сделать никакого, даже малейшего, отступления от этих догматов. Это самый костяк! Это самый костяк! (...) Здесь совершенно конкретизированно, то есть: "Если исповедует этот догмат - значит, является православным. Если не исповедует этот догмат - значит, является еретиком". То есть, до таких границ.

Здесь о догматах, но, по-моему, это можно распространить (хоть и в меньшей степени) и на правила Вселенских Соборов. К тому же многие из протестантов учат тому, что противоречит догмату "Об иконопочитании", а значит, совершенно автоматически подпадают анафеме.

P. S. Судя по тому, что, когда я заявил: "Если уж креститься, то - по древнему", тот диакон в качестве священника, согласившегося меня крестить "по-древнему", подобрал одного из преподавателей Саратовской духовной семинарии, а спустя полтора-три месяца после того, как тот преподаватель крестил меня, этого (оглашавшего меня) диакона рукоположили в иереи... тот диакон примерно на тот момент (когда делалась магнитофонная запись) являлся студентом семинарии, а значит, не успел забыть то, что слышал на уроках в семинарии.

[Graph]

Rex Sepluvzew (15.05.2007 - 21:02) писал:

Нельзя. Это запрещено апостольскими правилами 45 и 65 и правилом 33 Лаодикийского поместного собора. (Правила некоторых поместных соборов, в том числе Лаодикийского, утверждены правилом 2 Шестого Вселенского Собора).


Правила Святых Апостолов
Правило 45
Епископ или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся только, да будет отлучен. Если же позволит им действовать что-либо, как служителям Церкви, да будет извержен.
Правило 65
Если кто из клира или мирянин в синагогу иудейскую или еретическую войдёт помолиться, да будет и от чина священного извержен, и отлучен от общения церковного.

Правила Лаодикийского собора
Правило 33
Не подобает молиться вместе с еретиком или отщепенцем.

Так-так. Насколько я знаю, Бог Себе не противоречит. А вышесказанное - не просто противоречие его Слову, а вопще какоё-то бредъ...

[Eugene]

Rex Sepluvzew (17.05.2007 - 18:13) писал:

Как я понимаю, "все, кто не православные - еретики". К тому же у протестантов утрачена апостольская преемственность.

Апостолы были ли православными? Если да, то где об этом сказано или каким собором признано? Если нет, то выходит они еретики?
Сдеатся мне, нельзя так категорично ставить всех под одну гребенку. И что значит утралили апостольскую преемственность?

[orapnin]

[quote name='Rex Sepluvzew' date='15.05.2007 - 22:02' post='109520']
Нельзя. Это запрещено апостольскими правилами 45 и 65 и правилом 33 Лаодикийского поместного собора. (Правила некоторых поместных соборов, в том числе Лаодикийского, утверждены правилом 2


В Священных Писаниях нет таких правил, их придумали люди. Дух Святости, Слово, а так же жизнь Иешуа - это единственное руководство в моей жизни.

[Sergio]

тут явно бесполезно чтолибо доказывать, но одно стоит наверно написать,
Иисуса вот так же по догматам распяли священники того времени, НЕ ПОДПАДАЛ ОН ПОД ИХ ДОГМАТЫ.

Слушали -- постановили.

[orapnin]

Sergio (18.05.2007 - 06:33) писал:

тут явно бесполезно чтолибо доказывать, но одно стоит наверно написать,
Иисуса вот так же по догматам распяли священники того времени, НЕ ПОДПАДАЛ ОН ПОД ИХ ДОГМАТЫ.

Слушали -- постановили.

Именно так, кто в большенстве и в почете, тот и прав. К сожалению, в христианстве такое положение вещей более чем распространено. Иешуа не создавал новой религии под названием "Церковь".

[Vorch]

Eugene (18.05.2007 - 13:51) писал:

Апостолы были ли православными? Если да, то где об этом сказано или каким собором признано?

Если переформулировать фразу, что сказал Rex Sepluvzew в терминах Символа Веры, выйдет так: "все, кто не придерживается канонов Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви - еретики". Так понятнее?.. Слово "православный" в церковной речи синонимично этим четырём прилагательным.

Цитата

И что значит утралили апостольскую преемственность?

Если вкратце - приняли на свой счёт поручения, данные Апостолам, не имея на это Богооткровенного права.

[Eugene]

Vorch (18.05.2007 - 14:07) писал:

Если переформулировать фразу, что сказал Rex Sepluvzew в терминах Символа Веры, выйдет так: "все, кто не придерживается канонов Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви - еретики". Так понятнее?.. Слово "православный" в церковной речи синонимично этим четырём прилагательным.

Если вкратце - приняли на свой счёт поручения, данные Апостолам, не имея на это Богооткровенного права.

Т.е. придежрживаясь святости, учения апостолов, но не придерживаясь того, что заключили соборы (не всего), по скольку это идет ( к примеру) в разрез с Библией, такой человек становится еретиком?

Где получить Богооткровенное право? кто его дает? И как узнать, получил ли кто то это право?

[shmel]

осталось только определить кто такие протестанты

[Vorch]

Eugene (18.05.2007 - 18:58) писал:

Т.е. придежрживаясь святости, учения апостолов, но не придерживаясь того, что заключили соборы (не всего), по скольку это идет ( к примеру) в разрез с Библией, такой человек становится еретиком?

Верно. Есть примеры в Новом Завете (придерживающиеся правила об обрезании и т.п.)

Цитата

Где получить Богооткровенное право? кто его дает?

Апостолы и их преемники в священстве, через рукоположение.

Цитата

И как узнать, получил ли кто то это право?

Поистине следующий Христу, не отделяющий себя от Церкви (в том числе нераскаянными грехами и ересью).