[Vladilen]

В Библии многократно говорится о Втором пришествии Иисуса Христа и событиях времени великой скорби (ветхозаветный день Господень). Какое же отношение к этому событию ученых христиан? Подтверждает ли наука предсказания Библии о пришествии Господа или опровергает? Как Вы думаете?

[GalinkaA]

Vladilen (11 апреля 2010 - 18:19) писал:

Сестра,
эти слова "Царство Божье внутрь вас (в современном, более точном переводе: "среди вас") есть"Иисус Христос сказал окружавшим Его фарисеям, отвергавшим Иисуса Христа.
Разве внутри их было Царство Божье?

действительно ,эти слова могут казаться непонятными,но в том и суть ,что внутри Царство Божье, и Храм Божий там, и небо и земля .
все слова Писания в человеке совершаются .
слова Христа : 21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Лук.17:21)
говорят очень точно и показывают человеку, что Царство Божье не внешнее , оно может быть только в человеке.
другое дело, что в это Царство надо войти, через крест ,голгофу, смерть и воскресение,и это только при жизни человека происходит.

[Vladilen]

GalinkaA (11 апреля 2010 - 17:46) писал:

действительно ,эти слова могут казаться непонятными,но в том и суть ,что внутри Царство Божье, и Храм Божий там, и небо и земля .
все слова Писания в человеке совершаются .
слова Христа : 21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Лук.17:21)

Царство Божье это Иисус Христос, поэтому Он и говорит фарисеям: "Царство Божье среди вас".
Внутри фарисеев ни Царства Божьего, ни Храма Божьего, ни неба не было.
Нет его и в человеке, "ибо все согрешили и лишены славы Божьей", "нет праведного, нет ни одного".

GalinkaA (11 апреля 2010 - 17:46) писал:

Царство Божье не внешнее , оно может быть только в человеке.

Нет, Библия учит, что царства Божьего в человеке нет, на то оно и Божье (Небесное), чтобы пребывать ВНЕ грешного мира сего.

GalinkaA (11 апреля 2010 - 17:46) писал:

другое дело, что в это Царство надо войти, через крест ,голгофу, смерть и воскресение,и это только при жизни человека происходит.

Если "Царство Божье Божье не внешнее, оно может быть только в человеке", зачем же входить в него??
И почему через "крест ,голгофу ..."?? На всех крестов не хватит!

При жизни ни один человек не может войти в Царство Небесное, но только после смерти и воскресения (да и то не все).
ВОЙТИ же в Царство Божье (которое находится вне человека, в вечности), действительно, можно только через Иисуса Христа.
Ибо ОН есть и наше Царство Божье и вход в него.
Принять Его голгофскую жертву нужно ещё при жизни, здесь я согласен.

[professor]

 

Vladilen (16 апреля 2010 - 17:10) писал:

Царство Божье это Иисус Христос, поэтому Он и говорит фарисеям: "Царство Божье среди вас".

А какая разница, "внутри" или "в середине":

8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(Рим.8:8-10)


Ежели Христа (Царства Его) НЕТ В ВАС, то и тело живо для греха и вера ваша тщетна.

  

Vladilen (16 апреля 2010 - 17:10) писал:

ВОЙТИ же в Царство Божье (которое находится вне человека, в вечности), действительно, можно только через Иисуса Христа.

Конечно, если Царство ВНЕ тебя, то войти в Него можно только ЧЕРЕЗ Иисуса Христа. (кстати, как ты понимаешь "через"? Это что, ПЕРЕСТУПИТЬ через Него?


5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
(2Кор.13:5)


Так ты ТО или НЕ ТО, чем должен быть, что исповедуешь, что в тебе НЕТ Христа? А кто же есть?

 

Vladilen (16 апреля 2010 - 17:10) писал:

Ибо ОН есть и наше Царство Божье и вход в него.
 

24 Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь,
25 которой сделался я служителем по домостроительству Божию, вверенному мне для вас, [чтобы] исполнить слово Божие,
26 тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его,
27 Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,
28 Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе;
29 для чего я и тружусь и подвизаюсь силою Его, действующею во мне могущественно.
(Кол.1:24-29)


Это проповедь Павла о Христе в ЧЕЛОВЕКЕ, христианине. А ты проповедушь что-то совсем противоположное: "Нет, Библия учит, что царства Божьего в человеке нет"... Кто же автор твоей библии? Где это в Библии сказано такое?

Что за ЕРЕСЬ ты несешь. Здесь форум ХРИСТИАН, которые ИМЕЮТ Славу Божию, а не грешников, которые лишены ее.

Топаза вон уже довели эти проповедники отсутствия Славы Божией до того, что никак не может эту ложь отвергнуть от себя. Внушили ему, что в нем нет ни Бога ни Любви Его, что он совсем никуда не годится, только трепетать, издыхая, ожидая бедствий, грядущих на всленную.

Он уже и забыл, что он == ЧЕЛОВЕК, творение Божие, и что он находится под защитой Его и Дух Его в нем.

[GalinkaA]

Vladilen (16 апреля 2010 - 18:10) писал:

Царство Божье это Иисус Христос, поэтому Он и говорит фарисеям: "Царство Божье среди вас".Внутри фарисеев ни Царства Божьего, ни Храма Божьего, ни неба не было.

когда Христос говорил это, Он не имел ввиду конкретно фарисеев ,Он говорил об верующем человеке.

Vladilen (16 апреля 2010 - 18:10) писал:

Нет его и в человеке,

как нет ?а это Христос кому сказал?
19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
это Христос говорил своим ученикам, а если вы Его ученик ,то и к вам естественно.

Vladilen (16 апреля 2010 - 18:10) писал:

"ибо все согрешили и лишены славы Божьей", "нет праведного, нет ни одного".

и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,

Vladilen (16 апреля 2010 - 18:10) писал:

Нет, Библия учит, что царства Божьего в человеке нет, на то оно и Божье (Небесное), чтобы пребывать ВНЕ грешного мира сего.

Как не учит? все Писание только этому и учит и направлено ,на то чтобы человек соединился с Творцом.

а вы наверное понимаете НЕБЕСНОЕ это то, что в небе?
не ждите ,Царствия Божьего приметным образом,
Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,

Vladilen (16 апреля 2010 - 18:10) писал:

Если "Царство Божье Божье не внешнее, оно может быть только в человеке", зачем же входить в него??

так Царствие Божье не автоматически с рождения в человеке, в него надо войти, посредством смерти греховного тела плоти и воскресения(когда не я живу ,а живет во мне Христос) потому что, ничто нечистое в него не войдет.
а нечистое ЧТО ? как думаете?

Vladilen (16 апреля 2010 - 18:10) писал:

И почему через "крест ,голгофу ..."?? На всех крестов не хватит!

у каждого свой крест, Христос сказал :Возьми СВОЙ крест и следуй за Мной.
его призыв к каждому звучит и поныне.

Vladilen (16 апреля 2010 - 18:10) писал:

При жизни ни один человек не может войти в Царство Небесное, но только после смерти и воскресения (да и то не все).
ВОЙТИ же в Царство Божье (которое находится вне человека, в вечности), действительно, можно только через Иисуса Христа.

скажите а это о ком сказано?
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха.
и еще ,кто не рожден от Бога тот не то ,что не входит ,но и не видит Царствия Божьего:
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может УВИДЕТЬ Царствия Божия.

Vladilen (16 апреля 2010 - 18:10) писал:

Ибо ОН есть и наше Царство Божье и вход в него.

вот а вы говорите что при жизни не может человек войти в Царстсво Божье

Vladilen (16 апреля 2010 - 18:10) писал:

Принять Его голгофскую жертву нужно ещё при жизни, здесь я согласен.

Жертву не только надо принять , но и распять свои плотские помышления о БОГе ,которые суть смерть.
это и есть КРЕСТ .
Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.



Скажите вы не задумывались ,что имееете плотское представление о Царстве Божьем , такое же как имели иудеи?
Христос пришел ,но они Его не приняли ,потому что думали о НЕМ не так ,как ОН есть.
Они ждали царя в своем представлении ,а Он пришел разрушить их плотские помышления.

[fangoi]

GalinkaA (16 апреля 2010 - 23:18) писал:

когда Христос говорил это, Он не имел ввиду конкретно фарисеев ,Он говорил об верующем человеке.


как нет ?а это Христос кому сказал?
19 Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
это Христос говорил своим ученикам, а если вы Его  ученик  ,то и к вам естественно.



Как не учит? все Писание только этому и учит и направлено ,на то чтобы человек соединился с Творцом.

а вы наверное понимаете НЕБЕСНОЕ это  то, что в небе?
не ждите ,Царствия Божьего приметным образом,
Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,

так Царствие Божье  не автоматически с  рождения в человеке, в него надо войти, посредством смерти греховного тела плоти и воскресения(когда не я живу ,а живет во мне Христос) потому что, ничто нечистое в него не войдет.
а нечистое ЧТО ? как думаете?

у каждого свой крест, Христос сказал :Возьми СВОЙ крест и следуй за Мной.
его призыв к каждому звучит и поныне.


скажите а это о ком сказано?
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха.





вот а вы говорите что при жизни не может человек войти в Царстсво Божье

Жертву не только надо принять , но и распять свои плотские помышления о БОГе ,которые суть смерть.
это и есть КРЕСТ .
Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.



Скажите вы не задумывались ,что имееете плотское представление о Царстве Божьем , такое же как имели иудеи?
Христос пришел ,но они Его не приняли ,потому что думали о НЕМ не так ,как ОН есть.
Они ждали царя в своем представлении ,а Он пришел разрушить их плотские помышления.

Галинка а ВЫ давно уверовали?

[fangoi]

Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
(Деян.1:7) 

galinka  ты понимаеш что Христиане наделены реальной властью ? силой слова веры или верой в слово веры 

[professor]

fangoi (20 апреля 2010 - 19:41) писал:

galinka  ты понимаеш что Христиане наделены реальной властью ? силой слова веры или верой в слово веры 

прости, что всунулся, но последние три слова кажись должны звучать так: "верой в силу слова".


И если не отвергнешь, то и я отвечу: я совершенно понимаю и знаю силу слова, сказанного с верой. Поэтому, редко пользуюсь, чтобы не сделать зла. Прибегаю к силе слова только в случае крайней нужды. Возможно я не прав, но пока - так.

Сегодня рассуждал о "всяком праздном слове". Мы прищли к выводу, что праздное слово- это слово, которое не производит действия, т.е. БЕЗДЕЙСТВЕННОЕ слово.

[GalinkaA]

fangoi (20 апреля 2010 - 20:41) писал:

Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
(Деян.1:7) 

galinka  ты понимаеш что Христиане наделены реальной властью ? силой слова веры или верой в слово веры 

я верю в силу слова.
Вы примите силу когда сойдет на вас Дух Святой.

[fangoi]

29 Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим.
(Еф.4:29) исходя из этого стиха что не назидает в ВЕРЕ это --гнилые слова как бы красиво они не звучали

[professor]

fangoi (20 апреля 2010 - 20:29) писал:

29 Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим.
(Еф.4:29) исходя из этого стиха что не назидает в ВЕРЕ это --гнилые слова как бы красиво они не звучали

Максимализм хорош до времени, но если в нем костнеть, то он может выродиться в жестокость, как это с фарисеями случилось. 

Гнилое я понимаю как зловонное, противное "благоуханию приятному".

[GalinkaA]

fangoi (20 апреля 2010 - 21:29) писал:

29 Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим.
(Еф.4:29) исходя из этого стиха что не назидает в ВЕРЕ это --гнилые слова как бы красиво они не звучали

гнилое слово -это слово без СОЛИ.
А ЧТО ЕСТЬ СОЛЬ?
А СИЛА СОЛИ?

[professor]

Соль придает пище вкус. Без соли пища не вкусная и слово, не приправленное "солью" - не сышно (о него отвращаются, ибо бесвкусно), потому и БЕЗДЕЙСТВЕННО. Ежели с "солью", то, будучи услышано, может быть растворено верою слышащего - и тогда принесет плод = действие.

Сила соли - в причлечении внимания к блюду или к Слову.

Обольщение - это ложная соль, это скорее сахар, чем соль. А соль, потерявшая силу - это песок мирской (пыль в глаза).