[Vladilen]

В Библии многократно говорится о Втором пришествии Иисуса Христа и событиях времени великой скорби (ветхозаветный день Господень). Какое же отношение к этому событию ученых христиан? Подтверждает ли наука предсказания Библии о пришествии Господа или опровергает? Как Вы думаете?

[Vitaliy8855]

Владимир С (12 марта 2010 - 16:11) писал:

ame='Vitaliy8855' date='12 марта 2010 - 03:39' timestamp='1268354356' post='189761']


Я пытался подтолкнуть Вас к размышлениям по поводу личности антихриста, потому, что знание, кто есть ОН -является надежным ориентиром, чтобы разобраться чего следует опасаться в этой жизни. А опасаьбся надо надежды на возможность построения на Земле кокого-либо справедливого общества без Бога и Господа нашего Иисуса, который есть Христос. Поэтому нам всем необходимо как можно быстрее покаятся за свои надежды и упования и совершенствовать себя в Христе, готовя к скорому концу века сего. Именно крах социалистических и коммунистических идей и свидетельствует о крушении последних доводов лукавого. В этом отношении подходит сказанная Вами же фраза - "Что еще, или какого еще антихриста люди хотят увидеть, чтобы менять свой склад ума уже сейчас?". Чтобы поставить точку в своих доводах назову Вам ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ чмсло АНТИХРИСТА, которое пока, знают еще не многие, но вы уже будете знать. Принимать это или нет - это уже ваше дело. Чмсло это 666 - срок человеческой жизни ЛЕНИНА - 666 лунных месяцев.

На счет числа. Это твои или чьи-то догадки, не более того.

На счет твоего опасения.
Ты еще чего-то опасаешься, потому что тебе необходимо, как ты написал, как можно быстрее покаяться.

Сколько времени тебе нужно, чтобы ты покаялся быстрее?

[Владимир С]

Vitaliy8855 (12 марта 2010 - 19:58) писал:

Цитата

На счет числа. Это твои или чьи-то догадки, не более того.

На счет твоего опасения.
Ты еще чего-то опасаешься, потому что тебе необходимо, как ты написал, как можно быстрее покаяться.

Сколько времени тебе нужно, чтобы ты покаялся быстрее?

Все наши дела ничтожны и несовершенны и требуют постоянного покаяния

[Vitaliy8855]

Владимир С (12 марта 2010 - 19:17) писал:

Все наши дела ничтожны и несовершенны и требуют постоянного покаяния

Ты не ответил на вопрос: сколько тебе надо времени, чтобы покаяться быстрее?
Постановка вопроса понятна, или задать его как-то по-другому?

[professor]

Владимир С (12 марта 2010 - 19:17) писал:

Все наши дела ничтожны и несовершенны и требуют постоянного покаяния

Вот это и есть тот самый адский круг, в который ввергает сила злобы ПОДНЕБЕСНОЙ. Цель ее = не допустить человека в небеса, т.е. замкнуть (зациклить) его на волне (частоте) непрестанного покаяния. Это глубочайшая ошибка (грех), от которой спасает лишь ПРИНЯТИЕ Христа. Человек (плоть), в котором живет Христос есть человек совершенный, помазанный (освященный) Духом на Царство == Сын Божий во плоти. Это и есть Его второе пришествие = рождение свыше или пробуждение.


Не хватает слов... беден язвк земли.

[Владимир С]

[[/quote]

Цитата

quote name='Vitaliy8855' date='12 марта 2010 - 20:23' timestamp='1268414639' post='189822']
Ты не ответил на вопрос: сколько тебе надо времени, чтобы покаяться быстрее?
Постановка вопроса понятна, или задать его как-то по-другому?

Быстрее - я имел в виду, что времени осталось совсем мало и вижу необходимость донести братьям и сестрам правду о прельщении лживыми учениями коммунистов и социалистов, а также, что ленин есть антихрист.

[Topaz]

Владимир С (12 марта 2010 - 20:17) писал:

Все наши дела ничтожны и несовершенны и требуют постоянного покаяния

Мы же не "ДЕЛАМИ" спасаемся, а благодатью мы спасены, и это не отдел. Мало того, что спасены, так ещё и посажены на НЕБЕСАХ с НИМ! Радуйтесь, всегда говорю радуйтесь! А... не плачьте, как будто Он не воскрес.

[Владимир С]

professor (12 марта 2010 - 21:25) писал:

Цитата

Вот это и есть тот самый адский круг, в который ввергает сила злобы ПОДНЕБЕСНОЙ. Цель ее = не допустить человека в небеса, т.е. замкнуть (зациклить) его на волне (частоте) непрестанного покаяния. Это глубочайшая ошибка (грех), от которой спасает лишь ПРИНЯТИЕ Христа. Человек (плоть), в котором живет Христос есть человек совершенный, помазанный (освященный) Духом на Царство == Сын Божий во плоти. Это и есть Его второе пришествие = рождение свыше или пробуждение.


Не хватает слов... беден язвк земли.

Понять свою ничтожность - победить гордыню. А покаяния никогда не бывает много.

[Vitaliy8855]

Ответ Владимиру С:

Не хочешь отвечать на вопрос?

А теперь подумай - почему!

Это и есть тебе ответ: что тебе надо делать уже сейчас.

Открою тебе тайну: времени на раздумье, чтобы покаяться уже совсем нет!

А ты теперь думай, что тебе мешает сделать это сейчас!

Я очень хочу, чтобы ты это понял!

[Topaz]

Владимир С (12 марта 2010 - 21:33) писал:

[

Быстрее - я имел в виду, что времени осталось совсем мало и вижу необходимость донести братьям и сестрам правду о прельщении лживыми учениями коммунистов и социалистов, а также, что ленин есть антихрист.
[/quote]


Уф... тяжёлый случай... Причём тут социалисты и коммунисты!!! ??? Проблемма в человеке, в нутри человека. 20 -лет нет на Украине и Прибалтике коммунистов... и что жить стало лучше? ХУЖЕ! Что воровать стали меньше? БОЛЬШЕ! Любви и братсва стало больше? МЕНЬШЕ. Голодных и разутых нищих бездомных сирот- БОЛЬШЕ!!! Во-СТО КРАТ БОЛЬШЕ!!! НАЦИОНАЛИЗМА - БОЛЬШЕ!!!! Какие же люди слепцы...

[Владимир С]

[

Цитата

quote]quote name='Topaz' date='12 марта 2010 - 21:41' timestamp='1268419300' post='189830']
Быстрее - я имел в виду, что времени осталось совсем мало и вижу необходимость донести братьям и сестрам правду о прельщении лживыми учениями коммунистов и социалистов, а также, что ленин есть антихрист.

Уф... тяжёлый случай... Причём тут социалисты и коммунисты!!! ??? Проблемма в человеке, в нутри человека. 20 -лет нет на Украине и Прибалтике коммунистов... и что жить стало лучше? ХУЖЕ! Что воровать стали меньше? БОЛЬШЕ! Любви и братсва стало больше? МЕНЬШЕ. Голодных и разутых нищих бездомных сирот- БОЛЬШЕ!!! Во-СТО КРАТ БОЛЬШЕ!!! НАЦИОНАЛИЗМА - БОЛЬШЕ!!!! Какие же люди слепцы...

То, о чем Вы сказали было всегда, и в последние дни будет еще больше. Но я говорю не о том, что христианам давно известно, и не христиане воруют и не любят ближнего, и не христиане гонят нищего, и странника, и вдову, и сироту. Но именно к христианам, имеющим Заповеди Христовы в сердце своем сказано: "...берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения" (2-е Петра гл.3:17)." И многие лжепророки восстанут и прельстят многих; И по причине умножения беззаеония, во многих охладеет любовь; Претерпевший же до конца спсется."(Матфея гл.24:11-13)

[Topaz]

Владимир С (12 марта 2010 - 22:53) писал:

[


То, о чем Вы сказали было всегда, и в последние дни будет еще больше. Но я говорю не о том, что христианам давно известно, и не христиане воруют и не любят ближнего, и не христиане гонят нищего, и странника, и вдову, и сироту. Но именно к христианам, имеющим Заповеди Христовы в сердце своем сказано: "...берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения" (2-е Петра гл.3:17)." И многие лжепророки восстанут и прельстят многих; И по причине умножения беззаеония, во многих охладеет любовь; Претерпевший же до конца спсется."(Матфея гл.24:11-13)

Вот, очень хорошо говоришь, друг. Говори так и дальше, укрепляй немощного, помогай слабому. А, то завёл песнь о Ленине и коммунистах , их нет как 20 лет уже, целое поколение выросло, здоровенные лбы окончишвшие универ в Киеве не знают кто такой Ленин. Очень радует, что православный знает , что есть послание Петра, да и ещё второе... что не часто встретишь, обычно житие святых в моде.

[Topaz]

Вот, хочется что бы ты понял... Вот мы не говорим о ГИТЛИРЕ,СТАЛИНЕ,утопических идеях, философских камнях, индуиские божества не в почёте и не интересуют, ....... и ещё масса вещей лишних которыми не стоит забивать голову. Лучше говорить Истину- Слово Божие,укрепляясь в Нём.

Евр.13:9 "Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца....."

Зачем споры , а был ли Ленин антихристом... ну был. Но, его нет. Все НЕТ ЕГО уже больше 80 лет. Что-то изменилось? Вопрос риторический, ответа не требует.

[Vitaliy8855]

Topaz (12 марта 2010 - 23:44) писал:

Вот, хочется что бы ты понял... Вот мы не говорим о ГИТЛИРЕ,СТАЛИНЕ,утопических идеях, философских камнях, индуиские божества не в почёте и не интересуют, ....... и ещё масса вещей лишних которыми не стоит забивать голову. Лучше говорить Истину- Слово Божие,укрепляясь в Нём.

Евр.13:9 "Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца....."

Зачем споры , а был ли Ленин антихристом... ну был. Но, его нет. Все НЕТ ЕГО уже больше 80 лет. Что-то изменилось? Вопрос риторический, ответа не требует.

Ты правильно это заметил!
Просто сейчас только немногие люди хотят думать о Христе, и о своем исправлении!
Остальная масса людей хочет думать о чем-угодно, только не о Нем, и тем более о своем исправлении! Им так легче и удобней!

[Владимир С]

[[/quote]

Цитата

quote name='Topaz' date='13 марта 2010 - 00:44' timestamp='1268430252' post='189849']
Вот, хочется что бы ты понял... Вот мы не говорим о ГИТЛИРЕ,СТАЛИНЕ,утопических идеях, философских камнях, индуиские божества не в почёте и не интересуют, ....... и ещё масса вещей лишних которыми не стоит забивать голову. Лучше говорить Истину- Слово Божие,укрепляясь в Нём.

Евр.13:9 "Учениями различными и чуждыми не увлекайтесь; ибо хорошо благодатью укреплять сердца....."

Зачем споры , а был ли Ленин антихристом... ну был. Но, его нет. Все НЕТ ЕГО уже больше 80 лет. Что-то изменилось? Вопрос риторический, ответа не требует.

Не знаю, по крайней мере люди, у которых, я черпаю информацию, и которые являются православными христианами уделяют большое внимание этой проблеме, значит не одного меня интересует и волнует этот вопрос. Значит, если есть у христиан такие знания - они важны и почему это не обсуждать. Еще раз хочу дать ссылки по этому вопросу:.

Читать по теме: http://skobzar.boom.ru/book2/lenin.htm
http://www.missioner.ru/ Истоки зла (Тайна коммунизма)

[Vitaliy8855]

Владимир С (13 марта 2010 - 00:02) писал:

Владимир С!
А что для тебя в настоящий момент важнее: думать о Христе и исправлять себя, или думать об антихристе и бояться его прихода?
Что для тебя сейчас важнее?

[Владимир С]

[Что для тебя сейчас важнее?
[/quote]

Цитата

quote name='Vitaliy8855' date='13 марта 2010 - 01:05' timestamp='1268431504' post='189852']
Владимир С!
А что для тебя в настоящий момент важнее: думать о Христе и исправлять себя, или думать об антихристе и бояться его прихода?

Здесь нет никаких сомнений - Христос есть прежде всего, ибо Он есть и Путь, и Истина, и Жизнь, антихрист , лишь не дает забывать, что в мире существует Зло.

[Vitaliy8855]

Владимир С (13 марта 2010 - 00:44) писал:

Здесь нет никаких сомнений - Христос есть прежде всего, ибо Он есть и Путь, и Истина, и Жизнь, антихрист , лишь не дает забывать, что в мире существует Зло.

Попробуй выбрать то, что для тебя важнее, а о том, что не важно - попробуй не думать. Ведь ты сам сказал, что антихрист не дает забывать, что в мире существует зло.
Это самый настоящий самообман.
Никакого зла не существует, если ты его не воспринимаешь, то есть не пускаешь в свое сознание, не думаешь о нем. Зло есть у тех, кто о нем думает. У тех, кто о нем не думает - зла не существует.

Нет ни прошлого, ни будущего - есть только настоящее.
О прошлом ты вспоминаешь, но его уже нет. О будущем ты предполагаешь, накручиваешь себя, но его еще нет.
То есть ни прошлого, ни будущего на самом деле нет.

Есть только настоящее.
И в это настоящее: что ты на самом деле хочешь? Добро или зло?
Что ты хочешь в настоящем, то есть сейчас - то, ты и получаешь сейчас!

[professor]

Vitaliy8855 (13 марта 2010 - 08:00) писал:

Попробуй выбрать то, что для тебя важнее, а о том, что не важно - попробуй не думать. Ведь ты сам сказал, что антихрист не дает забывать, что в мире существует зло.
Это самый настоящий самообман.
Никакого зла не существует, если ты его не воспринимаешь, то есть не пускаешь в свое сознание, не думаешь о нем. Зло есть у тех, кто о нем думает. У тех, кто о нем не думает - зла не существует.

Нет ни прошлого, ни будущего - есть только настоящее.
О прошлом ты вспоминаешь, но его уже нет. О будущем ты предполагаешь, накручиваешь себя, но его еще нет.
То есть ни прошлого, ни будущего на самом деле нет.

Есть только настоящее.
И в это настоящее: что ты на самом деле хочешь? Добро или зло?
Что ты хочешь в настоящем, то есть сейчас - то, ты и получаешь сейчас!

Глубочайшие мысли. попробую найти подтверждение в Писании.

9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.


10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас.
11 Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.
(Еккл.1:9-11)
17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
(2Кор.5:17)
21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
(Рим.3:21)
9 Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.
(Рим.5:9)
11 Так [поступайте], зная время, что наступил уже час пробудиться нам от сна. Ибо ныне ближе к нам спасение, нежели когда мы уверовали.
(Рим.13:11)
9 Ныне же, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
(Гал.4:9)
4 Ибо негде сказано о седьмом [дне] так: и почил Бог в день седьмый от всех дел Своих.
5 И еще здесь: "не войдут в покой Мой".
6 Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность,
7 [то] еще определяет некоторый день, "ныне", говоря через Давида, после столь долгого времени, как выше сказано: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших".
(Евр.4:4-7)

[Vladilen]

Владимир С (11 марта 2010 - 18:41) писал:

Я, все таки, не стал бы возражать против признака, указанного мной , что должен открыться сын погибели"Ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели" "...И ныне вы знаете, что не допускает ему открыться в свое время"( 2 -е Фессал. гл.2:3,6):То есть он не мог открыться в период своей земной жизни.

Владимир,
а я не возражаю.

8. Последнее восстание против Бога

В послании к христианам города Фессалоника апостол Павел пишет о времени наступления дня Христова (в оригинале, "день Господень"). "Да не обольстит (не введёт в заблуждение) вас никто никак: ибо день тот не придёт, доколе не придёт (произойдёт) прежде отступление ..." (2Фес.2:3).

Современный перевод 2Фес.2:3,б выглядит так: "день пришествия Господа не придёт, пока не случится великое возмущение" [Л.8]. В переводе "Библия для нашей жизни" найдём уточнение против кого случится великое возмущение: "пока не произойдёт отступление от Бога".

По-видимому, Павел предупреждает не о простом отступлении от евангельской истины, которые постоянно были в истории христианства, но о грандиозном отпадении от веры в Бога, т.е. о великом массовом возмущении (бунте) против Господа, перед Его пришествием.

Так использованное апостолом древнегреческое слово apostasia (рус. "отступление"), в Иерусалимской Библии (1966) переведено, как "великий бунт". Пересмотренная английская Библия (1989) даёт похожий перевод: "последнее восстание против Бога".

Это последнее восстание охватит не только безбожный мир, но и христианский. Ведь слово "отступление" имеет также значения "отход", "отступление с прежних позиций" [Л.17, стр.430].

В первом случае, причиной мятежа послужит известие о приближающемся наказании Божьем - гибели современной цивилизации. Тогда весь мир увидит, как "Идут из отдалённой страны, от края неба (из-за горизонта), Господь и орудия гнева Его, чтобы сокрушить всю землю" (Ис.13:5).

Во втором случае, причиной бунта христиан в годину искушения, "которая грядет на всю вселенную, чтоб испытать живущих на земле" (Отк.3:10), явится всеобщее разочарование. Вместо ожидаемого невидимого (?!) пришествия Иисуса Христа и массового восхищения верующих, появится Его противник, откроется сын погибели (Гог), возникнет знамение большого красного дракона на небе, наступит время Великой скорби.

О таком массовом отпадении верующих перед кончиной века, предупреждает Иисус Христос: "Многие будут разочарованы и отвернутся от веры" (Мт.24:10,а; совр. пер. [Л.8]). Это произойдёт, в частности, потому что "появится множество лжепророков и многих обманут" (ст.11, пер. [Л.8]).

В атмосфере всеобщего разочарования да уныния, умножится беззаконие и зло; "во многих охладеет любовь" (ст.12) из-за лукавого и неверного сердца (Евр.3:12). Ведь современные христиане имеют только вид благочестия, отвергнув реальную силу благочестивого образа жизни, как предсказано (2Тим.3:1-5).

Зная это, Господь задаёт нам риторический вопрос: "Но Сын Человеческий пришед (когда придёт) найдёт ли веру на земле?" (Лк.18:8,б).

GalinkaA (11 марта 2010 - 20:21) писал:

я уже писала ,что мыслить о Писании плотскими ,человеческими мыслями,является грехом,

Сестра,
не наговаривайте на себя напрасно.
Вы мыслите, вполне, духовно!

GalinkaA (11 марта 2010 - 20:21) писал:

небо -это не буквально небо, а понимание,точно как и земля -это плотское понимание,плоть.
Храм -это не здание,строение человеческое ,а человек ,который является храмом живущего в нем Святого Духа. и т.д.

Иными словами: В Библии небо над головой не считается небосводом, земля - землёй, а иерусалимский храм не является строением на Храмовой горе?

[GalinkaA]

Vladilen (14 марта 2010 - 17:44) писал:

Иными словами: В Библии небо над головой не считается небосводом, земля - землёй, а иерусалимский храм не является строением на Храмовой горе?

небо остается небом над головой,а земля землей по ногами,и храм остается храмом.но Слово говорит человеку ,образами видимыми и понятными для ,что бы открыть Божье ( небесное) понимание земли и неба и кто есть храм Божий.
спросите себя: если храм во мне, то где земля и небо? может тоже во мне.