[Kovalskih]

Если кто знает, объясните пожалуйста простым и ясным языком:
Что дало распятие Христа, то есть как было до этого момента и как стало после, что изменилось в мире?

[Михаил Юрьевич.]

Теослав (31.10.2007 - 11:24) писал:

Пока распятие Иисуса Христа лишь смущает и не только семитов, но и природных христиан (потомков Иафета). Но в свое время и этот заключительный эпизод сакральной науки обожения человека будет расшифрован.

И сам Христос, и его смерть на кресте - реальны! Сакральность им придют "витающие в облаках"!
Конечно Христианская религия имеет искривленное представление и о Христе, и о смысле крестной смерти,но и она не настолько оторвалась от земли, чтобы считать это мифом, как Вы.
А относительно сути материи: "материя= дух", Вы правы!

[Теослав]

Андрей М. (31.10.2007 - 11:32) писал:

И вот когда Он вочеловечевшись в Иисуса Христа умер на кресте(совершенный и безгрешный), свершилось искупление. И после смерти Христа, Храм в котором приносились жертвоприношения был по Божьей воле разрушен за ненадобностью. А мы знаем, что Бог заповедовал жертвы приносить только в этом месте. Там Бог приказал Давиду поставить жертвенник, для жертвоприношений Израиля 1Пар 21:18, 1Пар 22:1.
Вот по этому Иисус может быть только Богом, а его распятие есть ИСКУПЛЕНИЕ и победа над СМЕРТЬЮ.

Типичный образчик "иудо-бабьих басней".

Михаил Юрьевич. (1.11.2007 - 05:56) писал:

И сам Христос, и его смерть на кресте - реальны! Сакральность им придют "витающие в облаках"!
Конечно Христианская религия имеет искривленное представление и о Христе, и о смысле крестной смерти,но и она не настолько оторвалась от земли, чтобы считать это мифом, как Вы.
А относительно сути материи: "материя= дух", Вы правы!

Беда всех неофитских форумов - вчитываться и понимать смысл всем лень. Так, побазарить, да покрасоваться...
Прочти еще раз, а если, что не поймешь - спроси.

"О других по себе не судят"
"Как аукнется, так и откликнется"
"Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива"

[Антон]

Kovalskih (7.02.2007 - 18:25) писал:

Если кто знает, объясните пожалуйста простым и ясным языком:
Что дало распятие Христа, то есть как было до этого момента и как стало после, что изменилось в мире?

А что по-твоему оно должно было дать ?

Если говорить не забитым догмами языком- это была еще одна попытка привить человечеству положительные и созидательные качества.

[alexey957]

Kovalskih (07 февраля 2007 - 17:25) писал:

Если кто знает, объясните пожалуйста простым и ясным языком:
Что дало распятие Христа, то есть как было до этого момента и как стало после, что изменилось в мире?

Даже если весь мир не изменился бы а изменил только меня и за это Небеса радуются и славят Бога.

[sante]

Kovalskih (07 февраля 2007 - 17:25) писал:

Если кто знает, объясните пожалуйста простым и ясным языком:
Что дало распятие Христа, то есть как было до этого момента и как стало после, что изменилось в мире?

Жизнь!

[калинка]

Wondering (24 мая 2007 - 14:41) писал:

Представь, что ты совершил преступление и тебя посадили, ты ждешь суда. Судья очень праведный и справедливый, в общем, твое дело - труба. И тут приходит кто-то, кто берет твою вину на себя, его осуждают и он терпит наказание. А тебя освобождают. потом этот человек каким-то удивительным образом оказывается на свободе, потому что он этого преступления не совершал, и тебе ничего не грозит, потому что за одно и то же преступление не могут судить дважды..
Вот что-то подобное сделал Иисус.
Он взял твою вину на себя и пострадал вместо тебя, чтобы ты мог быть свободным, но Он не остался в аду, потому что Он свят, и Отец вытащил его из ада и воскресил, и теперь мы с Ним можем быть вместе, по Его первоначальному плану......

Неужели так можно исковеркать поступок Иисуса, какое-то бессмысленное толкование. Нет, все было не так. Он не отвечал за вас, каждый отвечает за себя сам. Иисус просто простил обидчиков. Без покаяния они получили прощение. Поэтому не было ни суда ни следствия, ни греха. Говоря проще, пострадавший не подавал на вас заявления в прокуратуру и простил вас. Вы свободны. Показывая своим примером, что вы должны делать тоже самое.. прощать.
Как жаль Wondering, что вы так ничего и не поняли. Нагородили небылицу с явными пробелами: "почему-то.. каким-то образом.." Здесь вашей фантазии видно не хватило.

[Aliunya]

калинка (19 июня 2011 - 20:27) писал:

Неужели так можно исковеркать поступок Иисуса, какое-то бессмысленное толкование. Нет, все было не так. Он не отвечал за вас, каждый отвечает за себя сам. Иисус просто простил обидчиков. Без покаяния они получили прощение. Поэтому не было ни суда ни следствия, ни греха. Говоря проще, пострадавший забрал свое заявление из прокуратуры и простил вас. Вы свободны. Показывая своим примером, что вы должны делать тоже самое.. прощать.

а зачем тогда Иисусу было именно Кровь Свою проливать? можно было просто прийти в "прокуратуру" и забрать свое заявление без каких-либо жертв

[калинка]

мне не понятен ваш вопрос, что значит проливал? Он же не на войне был. Кровь сочилась из ран сама, как и положено при повреждениях тела, специально Он ничего не проливал и не кровопускал, если вы об этом. Это такое образное выражение "проливал кровь" означающее гибель при исполнении долга (миссии, или во имя благого дела, во имя цели.. ну как-то так). Жертву Он из себя не делал, это люди принесли его в жертву уж не знаю чего.. своего невежества наверно. Просто распяли и избавились как от чего-то непонятного. Человек всегда стремиться избавиться от того, чего он не знает и не понимает. Так и Отца своего просил простить их "..ибо не ведают что творят" говорил Он.
Там еще такой момент был, люди все кричали и ждали, когда же Бог лично придет и спасет своего сына от мук и от смерти. Но Он не пришел и не явил чуда которого все ждали. А чудо все-таки состоялось.. но в спасении души, а не тела.

[Aliunya]

калинка (21 июня 2011 - 08:35) писал:

мне не понятен ваш вопрос, что значит проливал? Он же не на войне был. Кровь сочилась из ран сама, как и положено при повреждениях тела, специально Он ничего не проливал и не кровопускал, если вы об этом. Это такое образное выражение "проливал кровь" означающее гибель при исполнении долга (миссии, или во имя благого дела, во имя цели.. ну как-то так). Жертву Он из себя не делал, это люди принесли его в жертву уж не знаю чего.. своего невежества наверно. Просто распяли и избавились как от чего-то непонятного. Человек всегда стремиться избавиться от того, чего он не знает и не понимает. Так и Отца своего просил простить их "..ибо не ведают что творят" говорил Он.
Там еще такой момент был, люди все кричали и ждали, когда же Бог лично придет и спасет своего сына от мук и от смерти. Но Он не пришел и не явил чуда которого все ждали. А чудо все-таки состоялось.. но в спасении души, а не тела.

то есть, по-вашему, Иисус Христос просто был случайно казнен людьми, которых Он просто достал своей святостью? никакого плана по поводу смерти на кресте не было и быть не могло... просто так получилось?!

[Alexej]

калинка (21 июня 2011 - 08:35) писал:

...специально Он ничего не проливал и не кровопускал, если вы об этом. Это такое образное выражение "проливал кровь" означающее гибель при исполнении долга (миссии, или во имя благого дела, во имя цели.. ну как-то так). Жертву Он из себя не делал, это люди принесли его в жертву уж не знаю чего..

калинка, ты меня уж извини, но, прочитав твой пост, мысли разбегаются в варианте ответить: "Кощунство" или "Невежество".

Почему невежество? Потому что Иисус в любой момент мог остановить это кровопролитие. Чего не мог мог бы сделать никто из нас. И не могли сделать разбойники, распятые рядом с Иисусом. Если сказать о разбойниках, что они "проливали кровь" - то да, согласен с тобой, что это будет глупо так думать потому что они на исход своей казни уже никак не влияли. В отличие от Христа!

Почему кощунство. Общая картина твоих рассуждений - это то, что воля Иисуса в распятии вообще была не причём. Распяли его люди, а он эдак просто попал под горячую руку. И никакой жертвы с Его стороны в этом нет. А на самом деле это не так. В Писании множество текстов, которые говорят как раз наоборот о том, что именно Иисус был инициатором Своего жертвоприношения.

[калинка]

У вас разумеется есть своя версия или общая версия. По поводу случайно-не случайно случилось, тут мы сталкиваемся с таким понятием судьба и предопределение. Как гласит известная мудрость - Ничто не бывает случайным. Теоретически и гипотетически конечно Он мог остановить это безобразие, но не остановил, иначе вся эта затея потеряла бы свой замысел, потому и говорю что не мог т.е. иначе поступить не мог. Правильнее даже сказать мог, но не хотел влиять на исход. Да и план был, куда без плана то. Да, можно и так выразиться, что Он спровоцировал свою жертву, ведь его целью было донести до нас суть Его деяний. Если для этого потребуется пожертвовать собой, погибнуть и умереть, то не задумываясь..
Спровоцировал, но так, чтоб никто не заподозрил Его в этой манипуляции.
Я такие нюансы не люблю обсуждать, начинаешь утопать в деталях, терминах.., если только это не влияет на суть (хотя это все интересно). Я не вижу особой разницы между тем, в какой именно момент Он пожертвовал собой, уверена Что готов был пожертвовать в любой момент, хоть с пеленок.
Для меня смысл распятия был в прощении, а у вас не знаю.

(До чего же тяжело формулировать, чтобы не ввести в заблуждение.. ужас)
Предыдущая версия была уж совсем корявой.

[калинка]

Чтобы было еще понятней: Подлинное перерождение есть кончина Эго в Духе. В этом и состоит значение распятия Христа»

[g14]

Притча о хитрых виноградарях
был некоторый Хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился.
34 Когда же приблизилось время плодов, Он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды;
35 виноградари, схватив слуг Его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями.
36 Опять послал Он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же.
37 Наконец, послал Он к ним Своего Сына, говоря: постыдятся Сына Моего.
38 Но виноградари, увидев Сына, сказали друг другу: это Наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его.
39 И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили.
(Матф.21:33-39)

А один хитрый виноградарь всех научил, будто Сын Хозяина виноградника для того и пришел, чтобы принести себя в жертву умилостивления своему Отцу за грехи убийц-виноградарей, и теперь они имеют благодаря этому прощение и спасение.

40 Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?

[naviz]

Kovalskih (07 февраля 2007 - 17:25) писал:

Если кто знает, объясните пожалуйста простым и ясным языком:
Что дало распятие Христа, то есть как было до этого момента и как стало после, что изменилось в мире?

обясняю просто в двух словах ВАШЕ СПАСЕНИЕ