[Rex Sepluvzew]

Меня, как православного христианина с миссионерскими замашками, вдруг заинтересовало, а почему люди уходят в те из христианских конфессий, которые мы считаем "еретическими" (к католикам, к мормонам, пятидесятникам, в "Церковь Христа" и т. п.). Для этого я и решил создать этот опрос. Хочу знать, какие стереотипы развеивать среди неправославных христиан, и от чего предостерегать своих единоверцев (например: "осторожно, накинешься на девушку в брюках - а она к православным больше не придёт, пойдёт к еретикам!").
В качестве примера приведу вот какую историю. Будучи кришнаитом, я мечтал пропагандировать пять религий, в том числе и христианство. Чтобы пропагандировать - надо знать, логично записаться в "воскресную школу" при каком-либо храме. Занятия в двух из трёх таких "воскресных школ" (все три - для взрослых; мне тогда было за 20 лет) мне показались слишком скучными, зато в третьей - нет. В третьей и сами занятия были интересны (то, как их проводил тамошний преподаватель, в то время диакон; теперь он - священник, но уже не в том храме, а в каком-то другом)... И, кроме того, через несколько занятий в той "школе" я понял: "да, судя по атмосфере на этих занятиях, христианский Бог и впрямь есть Любовь (см. 1-е Ин. 4:8)". То есть, фактически, я решил: "если когда-либо и стану христианином - то православным, а не пятидесятником и не католиком. Но сперва пускай мне докажут, что Христос - Бог". Кроме того, сыграли значение и книга диакона Андрея Кураева "Если Бог есть Любовь...", и книга Д. МакДауэлла "Неоспоримые свидетельства", и несколько чудес, случившихся через иконы Божией Матери (одно из них - со мной, но не по заказу; об этом чуде написано в другой теме этого форума; остальные, из числа повлиявших на моё решение о переходе в христианство, чудеса - по моим молитвам).
А вот другая христианка, то ли пятидесятница, то ли неопятидесятница.... (ну, в общем, протестантка), на бывшем кураевском форуме (ныне - "форум во имя Андрея Первозванного") заявила, что как раз в Православной Церкви она проявлений Любви и не заметила, а вот в своей, на наш (православный) взгляд, "еретической", она эту Любовь увидела.

Теперь о некоторых вариантах ответов.
"Считаю иконопочитание идолопоклонством". В двух темах на этом форуме ("Иконопочитание" и "Иконы") мы, христиане разных конфессий, спорим, является ли иконопочитание иконопоклонством. Я убеждён, что нет: во-первых, по сравнению с тем, как кришнаиты поклоняются изображениям Кришны (кормят их и т. п.), православное почитание икон - не идолопоклонство. Во-вторых, догмат VII Вселенского Собора "Об иконопочитании" начинается со слов: "Храним не нововводно мы..." Для протестантов, вроде бы, догматы и правила Вселенских Соборов - не авторитет ("подавайте цитату из Библии"), но "изюминка" в том, что именно на Вселенских Соборах (и на некоторых из поместных соборов, правила которых утверждены VI Вселенским Собором) и было утверждено, например, какие из Евангелий включать в Библию, а какие - не включать. "Евангелие детства Иисуса Христа" от апостола Фомы, например, в Библию не включено - кто-то ведь должен был решить, что оно недостойно включения в Библию?! А если вы признаёте те правила Соборов, которые определяют список книг, включённых в Библию. значит, должны признавать и другие правила и догматы этих Соборов - в том числе об отношении к иконам.
"Считаю, что священники учат не тому, чему следуют". В какой-то из тем то ли на этом, то ли на другом форуме упоминалось, как некий абстрактный (!) священник учил прихожан своего храма нестяжательству, а сам разъезжал на "Мерседесе-600". Являются ли подобные россказни препятствием для перехода кого-либо из вас в Православие?!

P. S. Прошу не ругать меня, например, за отсутствие варианта "Я - не православный христианин" среди вариантов ответа на второй вопрос. Это первый мой опрос, созданный на именно этом форуме... Впору просить админа, чтобы нужный вариант добавил...

Сообщение отредактировал Rex Sepluvzew: 18 Июнь 2007 - 00:44

[Graph]

Православным я, конечно же, был (а кто из нас им не был, хотел того или не хотел ).
А ушёл оттуда, потому что стал христианином - последователем Христа.
Конечно, на тот момент я не имел ни христианского образования, ни аполлогетической подготовки, ни........ ничего не имел. Только Библию. И мне стало оччень интересно, почему и на каком основании того, что в ней написано, они не делают, а вот того, чего в ней нет - валом.
Там я не нашёл Бога. Зато приходилось отвешивать божественные почести попам и иконам - то бишь кланяться им и целовать их (хорошо, хоть не "в губки" ).
Я не понимал надутых литургий на старословянском, на которые душа как приходила пустая, так с них и уходила.
И очень прикольно, что Бог, как Библия говорит есть свят, а у них "Святейший атэц", "Пресвятейший"... Получается "святее Бога" что ли?

Кароче, как мыльный пузырь - такой надутый, а его "хлоп!" - а внутри фигвам

И самое главное! Теперь я ЗНАЮ(!!!), что когда я умру, я буду с Господом на небесах! 100 пудов!

[izuljant]

Graph (19.06.2007 - 06:52) писал:

Православным я, конечно же, был (а кто из нас им не был, хотел того или не хотел ).
А ушёл оттуда, потому что стал христианином - последователем Христа.
Конечно, на тот момент я не имел ни христианского образования, ни аполлогетической подготовки, ни........ ничего не имел. Только Библию. И мне стало оччень интересно, почему и на каком основании того, что в ней написано, они не делают, а вот того, чего в ней нет - валом.
Там я не нашёл Бога. Зато приходилось отвешивать божественные почести попам и иконам - то бишь кланяться им и целовать их (хорошо, хоть не "в губки" ).
Я не понимал надутых литургий на старословянском, на которые душа как приходила пустая, так с них и уходила.
И очень прикольно, что Бог, как Библия говорит есть свят, а у них "Святейший атэц", "Пресвятейший"... Получается "святее Бога" что ли?

Кароче, как мыльный пузырь - такой надутый, а его "хлоп!" - а внутри фигвам

И самое главное! Теперь я ЗНАЮ(!!!), что когда я умру, я буду с Господом на небесах! 100 пудов!

Короче чисто по субъективным причинам ушел.Ни чего объективного.Да?Непонимаю,значит не правильно,да?

[Ortodox]

[quote name='msvenium' date='19.06.2007 - 13:53' post='114400']
То: Ortodox

Вот именно. Слово Божье,Новый Завет, Евангелие - то к чему вечно ссылаются протестанты, что является частью Предания (в курсе, что Н.З окончательно был сформирован в том виде, в каком ты его читаешь лишь в 4 веке?)-это главная книга для людей, называющих себя христианами.
Вот, что удивительно, о Православии любят судить по номинальным крещеным , которые в лучшем случае приходят в храм на Пасху и для которых все православие заключается в свечке...как, якобы условии исполнении желаний...Субъективно, однако и неумно.
Традиция крестить младенцев. Отвечаю:
" молитве говорится, чтобы оно (то есть Крещение) было оставлением прегрешений, просвещением души, купелью новой жизни, одеждой нетления, источником жизни, обновлением Духа и даром сыноположения, то есть усыновления.

Вот и младенцев мы крестим, чтобы выполнить заповедь Спасителя не препятствовать детям приходить к Нему, ибо таковых есть Царство Небесное (Мф.19,14), которое начинается здесь рождением от воды и Духа (Ин.3,5).

"Ты просишь меня указать причину, - пишет преподобный Исидор Пелусиот, - почему крестят младенцев, еще не знающих греха? Некоторые говорят: для того, чтобы омыть нечистоту, внесенную в естество человеческое преступлением Адама. Признавая сие справедливым, я думаю, что Крещением доставляются и многие другие дарования, много превышающие наше естество. Ибо природа наша получила (в Крещении) не то только, в чем она нуждалась для уничтожения греха, но и украшена Божественными дарами. Ибо она не только освободилась от наказания и совлеклась лукавства, но и возродилась свыше пакибытием Божественным, превосходящим слово, и искуплена, и освящена, и удостоена усыновления, и оправдана, и соделалась сонаследницей Единородного и единым телом с Ним по участию в священных таинствах, и именуется Его плотью, и, как тело соединено с главою, так и она со Христом. Посему Павел сказал: Поставил Его выше всего, главою Церкви (Еф.1,22), то есть, кроме других даров, даровал еще человеческому естеству то, что Христос соделался ее Главою... Мы не врачевство только получили, соответствующее болезни, как думают некоторые, не понимая щедродательности Божией, но и благообразие, и честь, и славу, и достоинство. Потому, возлюбленный, признавай Крещение не очищением только грехов, но и доставляющим всыновление и бесчисленные другие блага, частью упомянутые мною, частью не упомянутые"http://www.pravoslavie.by/podpod.asp?id=875&Session=110

Кстати, чем вам всем не нравится эта цитата, почему Вы всегда мудрствуете от себе, говоря, что эта цитата не позволяет крестить младенцев?

Но приведенная тобой цитата также не говорит о том, что младенцев запрещено крестить.

Есть одна сложная проблема, в которой протестанты частично правы. У нас много крещеных, но мало христиан. Почему так? Ну попробую объяснить: дело в том, что младенец сам ничего обещать не может (тем более крещение это не только обещание доброй совести и веры), однако существует понятие Крестных родителей, дающих обещание вместе с физиологическими родителями воспитать человека в вере и доброй совести. На протяжении многих веков это вполне исполнялось, и иногда крестные родители были для кого-то роднее биологических, ибо несли крестникам Слово Божие и примерами показывали как жить по заповедям. После большевистской чумы все сильно изменилось. И те, кто крестят своих детей и те кто становятся крестными родителями не знают какую они ответственность на себя берут, потому что они лишь номинальные крещеные сами. Это не в осуждение им, но в назидание.
ибо крестные родители перед Богом ответят за взятое на себя обязательство. Сейчас во многих Храмах существуют огласительные беседы, и кого попало быть крестными родителями быть не допускают. Ну а если человек не желает исполнять свой долг данный перед Богом, то это проблема человека.

Однако прости, брат, но судить по таким верующим о Православии нельзя и тем более нельзя говорить о запрете Крещения. А что не бывает так что и в сознательно возрасте люди крестятся и живут кое как потом? Их никто не может не волить, потому что Церковь это не рабство, а Иго Любви человек выбирает как благо, а не неволю. Каждый имеет право выбора? А выбрать Христа это совсем нелегко, ибо мир - враг человека, а человек живет в этом мире.

Почему ты считаешь, что для младенцев закрыт Бог? или Бог понимается только разумом? а вера по твоему это что, если не чудо? Где сказано, что Бог закрыт от младенцев?

В Православной Церкви, к твоему сведению также крестям полным погружение, так был крещен и я.
И кстати, личный пример, крещение - было первм моим сознательным воспоминанием из детства, а я крещен был в 2 года.

Относительно девы Марии, пожалуйста, открой Евангелие от Луки, 1 главу, 48-49.
Молитвы к Божией Матери отнюдь не равнозначны молитвам Господу. поскольку Ее мы просим, как ходатайствующую перед Господом за род человеческий.

Пример со священником очень странен: Священник не может назначать плату, дать денег священнику личный выбор просящего исполнить требу. Еще он не мог читать над твоим дедушкой Писание, т.к. Писание читается только над священниками. А чтобы осуждать Панихиду, ее хотя бы для начала надо узнать.
Еще: если священник исполнил что-то с нерадением, то проблема в нем, а не в Православие.

[Graph]

То Ortodox


izuljant, Ortodox а чё такая бурная (и, главное, молниеносная) реакция? Зацепил за живое? До боли знакомо?
Парировать вам не собираюсь, т.к. не смысла - если вы против Библии напролом, то что для вас я? Да и зачем вам Библия? У вас премегасуперсвятейшие отцы есть, у них своё богословие!

Это тоже, кстати, одна из причин, почему я оттуда ушёл...

[oldman]

Друзья, не надоело вам еще? Когда же мы начнем точки соприкосновения между нами искать, а не различия и разногласия?
Я когда-то давно начал тему "Что нас объединяет", но она не вдохновила форумчан, зато поискать, кто в чем неправ и свою правоту доказать - это нас хлебом не корми, как любим!
На вопрос же автора темы можно ответить, наверное, и так - люди идут в другие конфессии потому, что они не ищут конфессий, а ищут Живого Бога.

[NNovoeslovo]

Демо-кратия - Власть человека на земле, выдаваемого себя за Бога, теперь уже на малый срок проявилась в статуе, сооружённой служителяди диавола в соединённых государствах Америки.
Бого-крати или Богодержавие обязательно придёт на смену власти, насаждаемой наёмниками сатаны.
Нет секрета, что символ доллара - $ - буква русского алфавита (зело, зло), соответствует цифровому значению "6". Об этом знаю все люди. Кто не знает ищите и найдёте.
Демокроатия принесла неисчеслимые кровавые приношения князую мира сего - духу воздуха.
Все империалистические войны, коммунистические сатанинские терроры, войны диавола в Афганистане, Ираке и по всему миру, атомные бомбардировки и империалистические войны.
Демо-кратия - блудница, которая заигрывает и сейчас с царями земными.
Оплотом демо-кратии диавола безспорно являются СГА - соединённые государства америки (США).

Самой главной целью демо-кратии (власти антихриста) - является сооружение третьего храма в Иерусалиме, где, по словам новозаветных пророков воссядет Антихрист.
Кто готовит пришествие антихриста в настоящее время, помимо секты иудеев, управляющих не по праву захваченным государством Израиль? Иудействующие христиане или христианские сионисты в лице последователей Движения веры. Именно эти лже христиане совместно с сионистским режимом, так называемого, государства Израиль.
Диаявол украл у Бога избранный народ, но после пришествия ИИсуса Христа, когда Господь пришёл и отменил прежний закон и пророков... Нет БОЛЬШЕ БОГОИЗБРАННОГО НАРОДА И РОЛЬ ИЗРАИЛЯ, ЗАХВАЧЕННОГО СИОНИСТАМИ, ПОТЕРЯНА.
ПОКА ЕЩЁ ЕСТЬ ВРЕМЯ ИУДЕЯМ, НАДО ПРИЗНАТЬ ИИСУСА ХРИСТА, КАК ПОМАЗЗАННИКА БОЖЬЕГО, больше не будет пришествия Машиаха на земле, Господь наш Бог, как вознёсся навечно, так и будет пребывать у престола Господня, а второе пришествие Его будет таким, как описано в Новом Звете! Аминь!

[oldman]

Настолько же, мягко говоря, спорное заявление, насколько оно здесь не в тему, бггг
Библию надо читать, милейший

[lightchild]

Rex Sepluvzew (19.06.2007 - 01:29) писал:

Да, у кришнаитов преемственность есть (гаудийа-вайшнава-сампрадайя), хотя в ней ни Иисус Христос, ни апостолы не числятся. У кришнаитов преемственность своя, у христиан - своя.
Переход в кришнаизм - нормальное дело по той же причине, что из кришнаизма: "а вдруг эта религия верная? Но, раз на то пошло, надо оценить, кто следует нормам Писания, священного именно для этой религии". То есть если я стану кришнаитом - шанс есть (по принципу "а вдруг?"), а если стану протестантом - шанса нет. Бесполезная трата времени.

Вопросов больше не имею... Бесполезная трата времени...

[lightchild]

Кстати - довольно показательно - цена этой "преемственности" и такого трепетного отношения к ней...

[пчелка]

ЕРЕСИ (от греч. hairesis - особое вероучение) - в христианстве течения, отклоняющиеся от официальной церковной доктрины в области догматики и культа.
Rex Sepluvzew
ты прав, назвав протестантов еретиками в том, что мы не приверженцы икон. Но это исходя всего лишь из опред-я и мышления православных. Но важно ли это для Бога...это (не)почитание икон? Наверно важнее то, что Триединый Бог НАШ Отец.

Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов".
Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
(1Кор.1:12,13)
Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы?
Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь.
Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;
(1Кор.3:4-6)

[ME4TAU]

Rex Sepluvzew (18.06.2007 - 15:59) писал:

Нет, не христиане.
Просто я в своё время подался к кришнаитам именно с такой мотивировкой - "если христиане плохи, а от хорошего дерева худого плода не бывает, то каков Христос?". Соответственно, выбирал из нехристианских конфессий. Аналогично, могу отпасть от Церкви (например, вернуться к кришнаитам) этим летом - сейчас у меня кризис.
Протестанты отпадают - у них нет апостольской преемственности, а значит, и Евхаристии.

вы создаете тему, а в бога то верите? те пртестанты, которые отпадают не нашли Бога! и те православные, которые основываются на "а вдруг" и апостольской преемственности не нашли Бога! ведь не обряды и церемонии важны, а то что Христос умер за нас на кресте! я всегда считалась православной, но никогда даже не задумывалась о грехах, о том, что они могут быть прощены, никогда о Христе не задумывалась и ограмном значении Его смерти! сейчас я протестантка! но придя на этот форум только узнала об этом.. для меня принадлежность к конфессии даже не важна была! я была христианкой и жила с Богом!
Не ищите религию, ищите Бога! Он живой, настоящий, Он есть! кришна не спасет вас от смерти! ищите прежде Бога и правды Его!
с Богом!

[Максимус]

Протестантов клеймя и еретиками и сектантами и прочими прозвищами. Это ваше, православное дело. ИМХО Но ваш вопрос, а именно эта тема, это и есть один из важных факторов вашей, извините закоснелости во взглядах. Уходят, или не приходят в православие (причем в колоссальных количествах!!!!! ) потому, что жажда Бога превысила предложение. Церковь, православная, уже столько народу "недополучил или потеряла" в лице протестантов и католиков, что можно было уже во времена Лютера начать что-то менять.
Нехочу никого обидеть, но так есть, и это моё видение.

[msvenium]

То: Ortodox
Значит в евангелии от Луки в 1:48-49 говорится "ублажать", а не молиться, поэтому место к смыслу не подходит.
А об ответственности крестных родителей, это вымысел, никто не может отвечать за другого. Писание учит что каждый ответит по своим делам.

Цитата

И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Откровение 20:12

А в том месте где Господь Иисус говорил не препятствовать детям к Нему приходить, говорится именно приходить, там не идет речи о крещении. Давай не будем сочинять.
Я хочу здравого трезвого подхода в истине.
Я привел четкий пример из Деян 8:36-38, где условием крещения было указано наличие веры от всего сердца. Так вот если ты уверен что младенцы ее имеют, то я с тобой спорить не стану, а если не имеют, то вывод очевиден - их крестить нельзя.

[Vit]

я всю жизнь был православным потому что меня крестили в ПЦ. сказать, ушел из ПЦ, будет неправильно, ведь за всю жизнь был там раз 5. соответственно Бога там не встретил, а встретился с Ним в протестантской церкви.

[BoBaN]

в сегодняшнем православии известном мне - сплошная ересь((

[zvezdo4ka]

Во всяком народе боящийся Господа, угоден Ему. Проблема православия в том. что там много обрядничества, люди лично не знают Бога. Сегодня многие считают себя верующими, православными... А сколько раз они Библию за год открыли? Сколько раз помолились? Душа ищет своего Создателя, а приходя в православную церковь, встречает там внешнее, внутреннего нет. есть истинные верующие и среди православных, но это исключение, и они, как правило, гонимы своими же братьями по вере, например, Александ Мень.

[Максимус]

Думаю, что А. Меня не переварит ни одна деноминация. Это вообще удивительная личность. Мне не всё понятно и приемлемо в его подходах, но это очень редкий и хороший человек. В его случае можно говорить и о духовности, и о мудрости....
Кстати Мень называл баптистов братьями, сам слышал.

[Ortodox]

Graph (19.06.2007 - 14:52) писал:

Православным я, конечно же, был (а кто из нас им не был, хотел того или не хотел ).
А ушёл оттуда, потому что стал христианином - последователем Христа.
Конечно, на тот момент я не имел ни христианского образования, ни аполлогетической подготовки, ни........ ничего не имел. Только Библию. И мне стало оччень интересно, почему и на каком основании того, что в ней написано, они не делают, а вот того, чего в ней нет - валом.
Там я не нашёл Бога. Зато приходилось отвешивать божественные почести попам и иконам - то бишь кланяться им и целовать их (хорошо, хоть не "в губки" ).
Я не понимал надутых литургий на старословянском, на которые душа как приходила пустая, так с них и уходила.
И очень прикольно, что Бог, как Библия говорит есть свят, а у них "Святейший атэц", "Пресвятейший"... Получается "святее Бога" что ли?

Кароче, как мыльный пузырь - такой надутый, а его "хлоп!" - а внутри фигвам

И самое главное! Теперь я ЗНАЮ(!!!), что когда я умру, я буду с Господом на небесах! 100 пудов!

Последнее предложение - убойно. Но я за тебя не уверен. Или ты там уже забронировал себе место?
А ты в курсе того, что ты в заблуждении. Или открыл Библию и уже спасен. А как же первые христиане 2 и 3 века. У них Евангелия не было....то есть самой книги. Значит и они куда-то пропали...
Незнание не избавляет от ответственности. Да и чего спорить, если ты все равно дальше своих убеждений видеть не хочешь.
Святейший не святее Бога, но уж наверное помудрее тех, кто не захотел уметь читать на старославянском. Значение этого слова заключено в смысле того, какое место занял человек в Церквм. И только не говори, что у Вас иерархии нет...Те же епископы...К которым с глубокой древности обращаются: Ваше Преосвященство...
Скажи а какое теологическое образование у тебя есть? Имею в виду не 3-месячные курсы библейской школы, а чего то посерьезней...
А греческий тебе как? а иврит?
Может ты специалист в арамейском?
Да сто пудов то, что сами протестанты, которые появились лет 20-30 назад (не считая традиций лютеран и ортодоксальных баптистов) еще хлеще себе названия напридумывают. Уже святыми себя зовут, куда уж там дальше то...А иные и вовсе апостолы...А ты к Святейшему придираешься...
А теперь посмотри на то, как изображется Церковь в Апокалипсисе и сравни, похожа ли она на кафедру какого-нибудь ДК.
Интересно, что будет от твоего собрания лет через 30? Будет ли оно?
Граф, прости пожалуйста если я где-то резок.

Graph (19.06.2007 - 15:45) писал:

То Ortodox
izuljant, Ortodox а чё такая бурная (и, главное, молниеносная) реакция? Зацепил за живое? До боли знакомо?
Парировать вам не собираюсь, т.к. не смысла - если вы против Библии напролом, то что для вас я? Да и зачем вам Библия? У вас премегасуперсвятейшие отцы есть, у них своё богословие!

Это тоже, кстати, одна из причин, почему я оттуда ушёл...

Да брось ты...Ты сначала по существу ответь, мы не в футбол играем, чтобы парировать...
Знаешь твоя злая реакция и выпадки в сторону Православия еще раз убеждают меня, что двигает твоими эмоциями совсем не Дух Святой...Пока это главное доказательство. А по существу ...увы.

Максимус (19.06.2007 - 19:07) писал:

Протестантов клеймя и еретиками и сектантами и прочими прозвищами. Это ваше, православное дело. ИМХО Но ваш вопрос, а именно эта тема, это и есть один из важных факторов вашей, извините закоснелости во взглядах. Уходят, или не приходят в православие (причем в колоссальных количествах!!!!!) потому, что жажда Бога превысила предложение. Церковь, православная, уже столько народу "недополучил или потеряла" в лице протестантов и католиков, что можно было уже во времена Лютера начать что-то менять.
Нехочу никого обидеть, но так есть, и это моё видение.

Видите ли я лично ни за кем бегать и доказывать что-то не собираюсь...Я не Свидетель Иеговы чтобы кому-то надоедать и навязываться...
Каждый имеет право на выбор. Я уверен, что только в Православной Церкви получу спасение и нигде больше. Из этого утверждения не следует, что больше никто не спасется, но это в воле Божией.

А Лютер круто все поменял...И для начала переступил обеты данные Богу, введя в этот же грех монашку, ставшую его женой.
Впрочем Мартин Лютер был человеком своей эпохи и в его отпадении от Церкви виноваты католики сами. Надеюсь, что Господь простил его грехи и сделал его сопричастным Небесному Царству.

zvezdo4ka (19.06.2007 - 23:51) писал:

Во всяком народе боящийся Господа, угоден Ему. Проблема православия в том. что там много обрядничества, люди лично не знают Бога. Сегодня многие считают себя верующими, православными... А сколько раз они Библию за год открыли? Сколько раз помолились? Душа ищет своего Создателя, а приходя в православную церковь, встречает там внешнее, внутреннего нет. есть истинные верующие и среди православных, но это исключение, и они, как правило, гонимы своими же братьями по вере, например, Александ Мень.

Мень переборщил с экуменизмом, он и кашпировского пытался оправдывать....
Все остальное в Ваше посте - набор протестантской демагогии.

BoBaN (19.06.2007 - 22:23) писал:

в сегодняшнем православии известном мне - сплошная ересь((

Так держать...А поподробнее с 325 года слабо?

Vit (19.06.2007 - 21:17) писал:

я всю жизнь был православным потому что меня крестили в ПЦ. сказать, ушел из ПЦ, будет неправильно, ведь за всю жизнь был там раз 5. соответственно Бога там не встретил, а встретился с Ним в протестантской церкви.

Что и требовалось доказать...За пять походов в храм ты выучил и разоблачил православное богословие, догматику и наследие...Православным из-за факта крещения ты не был, ты кажется не был им вообще, что и доказал этим своим постом. Я то думал...бывает ведь поиск иногда, бывают сомнения. Но сходил пять раз и ничего не понял...Брат, это не проблема Православной Церкви, а кажется скорее твоя. Ты бы хоть факт этот не обнародовал, что ли

[Ortodox]

msvenium (19.06.2007 - 20:24) писал:

То: Ortodox
Значит в евангелии от Луки в 1:48-49 говорится "ублажать", а не молиться, поэтому место к смыслу не подходит.
А об ответственности крестных родителей, это вымысел, никто не может отвечать за другого. Писание учит что каждый ответит по своим делам.

А в том месте где Господь Иисус говорил не препятствовать детям к Нему приходить, говорится именно приходить, там не идет речи о крещении. Давай не будем сочинять.
Я хочу здравого трезвого подхода в истине.
Я привел четкий пример из Деян 8:36-38, где условием крещения было указано наличие веры от всего сердца. Так вот если ты уверен что младенцы ее имеют, то я с тобой спорить не стану, а если не имеют, то вывод очевиден - их крестить нельзя.

Ублажать что по Вашему значит? Славить к примеру...разве нет?
Я еще раз добавляю, что не заменяю своей молитвой к Богородице молитву к Богу, но лишь прошу ее молитвенной поддержки, потому что "радуйся, благодатная! Господь с Тобою; благословенна ты между женами... Ты обрела благодать у Бога (Лук.1. 28-30). "

Вымысел ?А если нет у родителей ответственности за воспитание детей, значит не надо рожать и воспитывать. Ваша логика такова.
Не уверен. Слово "приходить" может трактоваться совсем не как конкретный глагол, обозначающий действие. Я понимаю этот стих, как доказательство возможности крещения младенцев.

Так вот если ты уверен что младенцы ее имеют, то я с тобой спорить не стану, а если не имеют, то вывод очевиден - их крестить нельзя.

Совсем не понял, что вы этим хотели сказать...

[Wondering]

2 Ortodox

Ortodox (19.06.2007 - 11:28) писал:

Стоп! мормоны и иеговисты не христиане, а язычники.

Третий пункт - это Ваши измышления, не основанные на Писании.

2. Так я же так и написала, о неправославных христианах, а в скобках, что мормоны и еговисты к ним не относятся.

3.
1 Тим 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

Иоан 4:24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.


2 Rex Sepluvzew
По пов посредника, то место, которое Вы привели, я понимаю как:
Иакова 5:16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.

Молиться можно только Богу