[Interesn@ya]

Недавно встретила старого друга,давай расспрашивать,как дела.Оказалось,он живет с девушкой.Я ему начала пытаться обьяснить,что это грех-секс вне брака.А он говорит:"А почему ты считаешь,что она не моя жена?-психологически-мы уже муж и жена-любим друг друга,хотим всю жизнь быть вместе,до друг друга ни с кем не спали.Не женимся мы сейчас только потому,что пока-что денег на свадьбу нет,но это вопрос времени."Я даже ничего не могла сказать вопреки-мне тоже показалось,что считать официальную фразу"обьявляю вас мужем и женой" началом брака-глупо-он начинается намного раньше-в сердцах.что вы об этом думаете?

[Romashka]

Interesn@ya (11.07.2007 - 07:16) писал:

Недавно встретила старого друга,давай расспрашивать,как дела.Оказалось,он живет с девушкой.Я ему начала пытаться обьяснить,что это грех-секс вне брака.А он говорит:"А почему ты считаешь,что она не моя жена?-психологически-мы уже муж и жена-любим друг друга,хотим всю жизнь быть вместе,до друг друга ни с кем не спали.Не женимся мы сейчас только потому,что пока-что денег на свадьбу нет,но это вопрос времени."Я даже ничего не могла сказать вопреки-мне тоже показалось,что считать официальную фразу"обьявляю вас мужем и женой" началом брака-глупо-он начинается намного раньше-в сердцах.что вы об этом думаете?

Матф.18:18 Истинно говорю
вам: что вы свяжете на земле, то
будет связано на небе; и что
разрешите на земле, то будет
разрешено на небе.
я думаю что этот стих подразумевает и то что когда люди связывают себя узамы брака на земле, то тогда они свя зываються и на небе перед Отцом Небесным. и только с момента бракосочитания они становяться мужем и женой - одной плотью.

[kadosh]

Romashka (11.07.2007 - 10:27) писал:

я думаю что этот стих подразумевает и то что когда люди связывают себя узамы брака на земле, то тогда они свя зываються и на небе перед Отцом Небесным. и только с момента бракосочитания они становяться мужем и женой - одной плотью.

все верно, кроме одного ньюанса, не люди разрешат, а церковь разрешит. После того как церковь разрешит — благословит, двое становятся одной плотью. Не забывай, что церковь может запретить, тогда Бог не благословит.

[Romashka]

kadosh (11.07.2007 - 07:50) писал:

все верно, кроме одного ньюанса, не люди разрешат, а церковь разрешит. После того как церковь разрешит — благословит, двое становятся одной плотью. Не забывай, что церковь может запретить, тогда Бог не благословит.

Правилино мыслишь. Ведь духовное благословение имеет в этой сфере очень большое значение. без него мы можем наломать большую кучу дров, которую нам, ой как долго придётся розбирать.

[anly]

kadosh (11.07.2007 - 08:50) писал:

все верно, кроме одного ньюанса, не люди разрешат, а церковь разрешит.

Бывают, правда, церкви, которые запрещают больше, чем Бог запретил

[Romashka]

У каждой церкви есть свои внутрение распорядки, но нам не стоит забывать, что Бог спросит обовсём у каждого из нас лично.

[kadosh]

anly (11.07.2007 - 11:08) писал:

Бывают, правда, церкви, которые запрещают больше, чем Бог запретил

И такое бывает.

Romashka (11.07.2007 - 11:13) писал:

У каждой церкви есть свои внутрение распорядки, но нам не стоит забывать, что борг спросит обовсём у каждого из нас лично.

Конечно же спроси, Он узнает, спросил ли ты разрешения и благословения для брака, или сделал как бунтарь - делаю как сам захочу.

[Romashka]

Наша плоть- пожизненая бунтарка. И ЧАСТО МЫ ПРИСЛУШИВАЕМСЯ К ЕЁ ЖЕЛАНИЯМ БОЛЬШЕ ЧЕМ К БОЖЬИМ. и в етом кроеться почти вся суть любых наших проблем( включая проблемы во взаимоотношениях между парнем - девушкой, муже-женой, ит.д.и т.п.).

[SIO]

если б не надо было как-то официально заключать брак, то не было б и блуда, получается.
"а шо такого - сегодня тот мой муж, а послезавтра другой. а шо, мы ж любим друг друга. А вот тот позавчерашний уехал - значит уже не мой муж."
утрирую, но думаю понятна суть.
не зря ж даже государство регистрирует брак, а то и разводов не было б. Была б самоволка и беспредел. Штампик в паспорте - не просто штампик (с юридической т.з.)

имхо
я за Церковное венчание в первую очередь! А чтоб и по государственному закону было - тоже роспись надо. Кстати в законе ж сказано что "религийный обряд" не считается брачным соглашением... так что без росписи никому выы не докажите что вы женаты!
имхо

[kadosh]

SIO (11.07.2007 - 13:20) писал:

я за Церковное венчание в первую очередь! А чтоб и по государственному закону было - тоже роспись надо. Кстати в законе ж сказано что "религийный обряд" не считается брачным соглашением... так что без росписи никому выы не докажите что вы женаты!

А вот здесь можно и подискусировать. Ведь перед Богом достаточно того, что тебя благословили в церкви. Семью придумало не государство, ее даровал нам Господь. И если люди поженятся в церкви, а через месяц распишутся, скажи, когда они становятся мужем и женой?

Это чтоли ты там? Невестушка?

[SIO]

я не знаю чего Богу достаточно а чего нет. это типа кесарево кесарю - государству нужна официальная бумажка, оно заботится о семье как институте, о совместных детях и имуществе (в будущем). Всякие там справки и прочее - это ж для нас самих и надо, даже если и не удобно и мороки много.
в моей церкви не будут венчать без бумажки из ЗАГСа. и я с ней согласна. вопрос про месяц отпадает
так же я знаю семьи в моей церкви, которые расписываются за недели две до венчания, но считают себя семьей после венчания, и, соответственно, между росписью и венчанием живут отдельно как и жили.

может это все индивидуально и по вере каждого?

на фото не я. не люблю лилии. я с другой стороны объектива.

[kadosh]

SIO (11.07.2007 - 13:47) писал:

так же я знаю семьи в моей церкви, которые расписываются за недели две до венчания, но считают себя семьей после венчания, и, соответственно, между росписью и венчанием живут отдельно как и жили.

На самом деле, такая проблема существует (наверное) только на постсоветском пространстве, где государство пыталось заменить собой Бога. До этого же, разрешала только церковь, до нас дошли церковные книги. И если ты считаешь, что государство имеет право разрешать или запрещать вступать в брак, прости, но ты заблуждаешся. У государства нет такого права, по идее оно лишь может зарегестрировать, да и то, только для себя. Бывали случаи, когда ЗАГСы не разрешали женится, только из-за бумажной возни. И что? Бог тоже из-зи бумаг не разрешит поженится? Разрешать и запрещать брак может только церковь, и если этим правом она делится с государством или благословляет только с разрешения государства (после того как молодые принесут бумажку из загса), она не Божья свободная церковь. На мой взгляд ето очень важно!

Ни одна семья, которая не спросила благословение у Бога и расписалась — не законна, они блудят. Такова должна быть позиция церкви, это важно.

[SIO]

вау....
ща попытаюсь разобраться что ты написал.

я не говорила что государство может запретить.
Церковь (а точнее конкретный пастор) берет на себя ответственность за тех, кого благословляет. Думаю пастор имеет право поинтересоваться "а вы в загсе зарегились?" если нет - извините, но это будет не серьезно, а на каких основаниях они не хотят региться в госструктуре?

Цитата

Ни одна семья, которая не спросила благословение у Бога и расписалась — не законна, они блудят. Такова должна быть позиция церкви, это важно.

слу, а как же неверы? а с чего это вдруг они обязаны идти в церковь? и тут же возникает вопрос - а в какую церковь??? чью??? какой деноминации?
для неверов не важно вобще благословляет их какой-то там чел с Библией в руках или нет. Хотя есть же "верующие", которые придут в церковь на венчание, по обряду! а потом это дело долго будут "обмывать".

[kadosh]

SIO (11.07.2007 - 14:30) писал:

а на каких основаниях они не хотят региться в госструктуре?

Тут я согасен, те кто НЕ ХОТЯТ, тех и не благословлять. А вот если хотят сначала благословение (разрешение от Бога), а потом сообщить о своем решении государству, тогда почему нет?
НО. Брак это не ответственность пастора, а каждого лично (иначе можно наехать на пастора, мол плохо благословил, плохая семья). Если после благословения не захотят жить вместе, их ответственность, их решение, они ответят перед Богом.
А по поводу несерьездно, так это в миру не серьездно, пришли подписались, погуляли, как жить не знают, что есть семья не знают. А в церкви не так, в церкви учат, консультируют а лишь потом благословляют. Если не хотят жить вместе -это не несерьездно - это грехом называют. А за грех, как известно, ответит каждый сам.

SIO (11.07.2007 - 14:30) писал:

слу, а как же неверы?

Неверы пусть блудят и просят разрешение на брак у государства.

И я спрошу. А что делать, если государство по каким либо причинам не желает расписывать?

[Romashka]

kadosh (11.07.2007 - 11:09) писал:

И если ты считаешь, что государство имеет право разрешать или запрещать вступать в брак, прости, но ты заблуждаешся. У государства нет такого права, по идее оно лишь может зарегестрировать, да и то, только для себя.

Ни одна семья, которая не спросила благословение у Бога и расписалась — не законна, они блудят. Такова должна быть позиция церкви, это важно.

Я в этом с тобой не согласна в любой демократической стране существуют определённые законы которые касаются семьи и брака. И государство имеет право разрешать или запрещать вступать в брак.
НАПРИМЕР: если тебе нету 17 лет ты не можешь вступить в брак, за исключением беремености твоей избраници; дети которые ущемлены трудоспособностью( ето также являеться пречиной запрета развода между мужем и женой). Существует ещё множество таких законов.
Церьков несёт духовное благословение для молодых.

[kadosh]

Romashka (11.07.2007 - 14:46) писал:

Я в этом с тобой не согласна в любой демократической стране существуют определённые законы которые касаются семьи и брака. И государство имеет право разрешать или запрещать вступать в брак.

Я понимаю то, что ты со мной не согласна. И однако же, читай Библию. А Библия говорит: что Бог соединил, то человек да не разрушает. Соединять может только Бог. Человек не может запрещать Богу соединять, и также не может разрушать. То, как на этот вопрос смотрит государство, на самом деле, маловажно. Как ты думаешь, может ли государство подсказать Богу? А вот Церковь такое право имеет, ибо ей дано от Бога.

[SIO]

To: kadosh
шото я начинаю путаться. не пойму в чем спор.
государство объясняет причины отказа по закону.
да, в церкви учат, и это хорошо что есть курсы (как у нас), после них действительно легче и меньше проблем.
Romashka некоторые причины отказа государства привела как пример. (я че-то забыла о них и думала что государство не может запретить).
если запретила - понять причину и устранить. Если возможно (выполнение каких-то условий, суды, ...)

и наверно надо разделить немного тех, о ком мы говорим: для кого ты (мы) считаешь что церковь является авторитетом и в брачных вопросах, и тех, для кого это традиционная структура для обрядов.
для двух этих групп разное понимание и значение семьи и отношение к ней.

(я поражаюсь, почему эту тему я обсуждаю сегодня весь день с разными людьми, именно когда у мя пессимитический настрой на всё это...)


еще будут вопросы?

[Romashka]

kadosh (11.07.2007 - 12:36) писал:

Я понимаю то, что ты со мной не согласна. И однако же, читай Библию. А Библия говорит: что Бог соединил, то человек да не разрушает. Соединять может только Бог. Человек не может запрещать Богу соединять, и также не может разрушать. То, как на этот вопрос смотрит государство, на самом деле, маловажно. Как ты думаешь, может ли государство подсказать Богу? А вот Церковь такое право имеет, ибо ей дано от Бога.

Государсто всего лишь устанавливает моральные нормы и принципы/ЗАКОН/ по которому должны жить его гражданы.
Всякая душа да будет
покорна высшим властям, ибо нет
власти не от Бога; существующие
же власти от Бога установлены.
11. Рим.13:2 Посему противящийся
власти противится Божию
установлению. А противящиеся
сами навлекут на себя осуждение.
12. Рим.13:3 Ибо начальствующие
страшны не для добрых дел, но
для злых. Хочешь ли не бояться
власти? Делай добро, и получишь
похвалу от нее,
И заметь что в любой церкви венчают только тогда когда молодые приносят свидетельство о браке, если же у них его нету ни священник, ни пастырь... не имеют права их сочетать. Чтобы им не согрешить в своих действиях перед Богом.

[Максимус]

Так прикол ещё и в названии. ЗАГС - запись актов гражданского состояния. Значит состояние есть а записи об этом ещё нет. Вот они и записывают. Если хотите догоняют то, что уже и без них произошло.

Что касается церкви, то ей действительно дано право благословлять. Но нигде в Библии не написано, что брак начинается с благословения церкви. Тут, кстати, тоже есть аналогия с ЗАГСом. Брак заключается на Небе.

Думаю что брак приходит с невоплощенного состояния на Небе к нам на грешную землю после того, как человек ПРОГОВАРИВАЕТ (исповедует) любовь. Другими словами - он делает предложение, а она говорит "да".
Затем есть два варианта - верующие идут в церковь (по той причине, что любят её и уважают её мнение, и всмирении готовы услышать его) и советуются с пастором. После этого церковь их благословляет. Но брак уже есть.
Второй вариант - люди которые не верят не в Бога не в церковь, живут в гражданском браке либо регистрируют его, но после 196-й ссоры (из-за разгулявшейся плоти) они расходятся или разводятся соответственно. И тут тоже два варианта. Либо брак был с самого начала прелюбодейным (по внешним качествам партнёра), либо они разрушили то, что Бог таки сочетал.
Как не попасть - не будь неверующим, но верующим.

Кстати - все служители, которые проводят обряд венчания говорят одно и то же - "сочитываю не я, сочитывает Бог".
Вот и думай - зачем все остальные понты (извините)?

[SIO]

To: Максимус
не могу согласится и противостать всему написанному, как-то так странно...

если брак - момент обоюдного согласия (точнее его решения и ее согласия), то это как-то ... ну это ж ПРОСТО СЛОВА! Которые могут быть сказанны на эмоциях, в нетрезвом состоянии (не только алкоголь...), в подходящий момент...

если уж ты так уничижаешь роль пастора и церкви, то к чему вобще к ней идти? ведь каждый (верующий) знает, что Бог живет внутри него/нее... слу, ну в дебри можно зайти...


короче, я, честно не доконца всё знаю. Да и походу не я одна.
я буду поступать как я считаю, по совести, по вере... и по согласию с будущим женихом. Думаю, важное - это решить все с ним и с Ним.
ИМХО