[denis]

А написать меня эту тему побудило вот что: меня интересует как Бог по вашему относиться к православной церкви ?
А конкретнее, то что люди поклоняються иконам и мощам умерших людей, ставят свечки, в общем сплошные обряды (а Богу ведь живая вера нужна) то что там запрещено громко славит Бога и радоваться, да и много еще чего, а вы что думаете ?

P.S. я ни в коей мере не хотел ничего плохого сказать о православных.

[StruniDavida]

я думаю спасутся только те кто искрено верят в Иисуса Христа... а не делает это как обряд... традицию...

а вобщее:

РЕЛИГИЯ И БОГ НЕ ОДНО И ТО ЖЕ!

[Major]

Цитата

меня интересует как Бог по вашему относиться к православной церкви ?

ну нормально... мы что тут, за Бога решать будем? Знаете, у Него всё-таки есть Своё мнение. И Он тоже имеет на него право. Даже больше нас всех. Как мы можем решать - как Бог относится к тому или иному человеку или группе людей? Мы не судьи. "...А ты кто, что судишь чужого раба?..."
А лично я отношусь к православной церкви как к церкви. [/quote]

[denis]

Цитата

ну нормально... мы что тут, за Бога решать будем? Знаете, у Него всё-таки есть Своё мнение. И Он тоже имеет на него право. Даже больше нас всех. Как мы можем решать - как Бог относится к тому или иному человеку или группе людей? Мы не судьи. "...А ты кто, что судишь чужого раба?..."

Прошу прощения я неправильно выразился, мы действительно ничего не можем решать за Бога, мы также не являеся судьями. Но свое мнениу высказать думаю мы имеем право. А я к тому что допустим то же поклонение иконам по мнению некоторых сродни идолопоклонничеству, что запрещено в одной из заповедей.
Хотя я не говорю что православная церковь это плохо, нет не в коем разе но по моему там много заблуждений.

И пусть простит меня Господь если я не прав и говорю чушь.

[Major]

ок! но всё-таки, если бы ты изучил православную церковь поподробнее, ты бы понял, что поклонения иконам там нет. почитание и поклонение - две разные вещи. Вообще, в самом учении православной церкви нет ничего плохого. Проблема в том, что сейчас появилось много невозрождённых церквей, которыми руководят невозрождённые люди (такая же проблема в американских протестантских церквях), что искажает понимание и приоритеты. Хотя даже в Москве есть возрождённые православные церкви. Н-р, церковь Александра Борисова. А про Александра Меня знаешь? У него и сейчас много последователей.

[denis]

Повторюсь я не имею ничего против правлославной церкив, я даже не говрю что она плохая.
Просто был я свидетелем многих случаев, например:
Вышел с работы на обед, встретил своего старого друга, расговорились то да се. Он мне предложил зайти во Владимирский собор, мы прохидили мимо. Я честно говоря удивился неужто то он стал верующим, знал я его с другой стороны. Зашли он поставил свечки подошел к иконам, врде помолился, дал мне поставить свечку, хотя я даже не помю уже как правильно это делать.
Думаю ну слава тебе Господи за покаявшегося брата, но как я жестоко ошибался.
Стоило нам выйти на улицу, как я услышал от него разговор в перемешку с матами, некоректные слова о многих наших старых знакомых и т.д. и т.п.

Вот я о чем пытаюсь сказать увы очень мало людей приходит к покаянию через такие церки. В чатсности это молодеж многие считают что достаточно поставить свечку и все можно идти дальше грешить. И ведь их к такому преучили к этим обрялам непонятным.

Да в таких церквях все таки есть люди пришедшие к Богу но в основном это люди пожилого возраста и почему то в 80% случаев женщины.

[kay]

Я знаю одного православного священника, который Духом Святым крещён. Его церковь исключили из их союза (или что у них там). Ещё знаком с одной православной церковью в Москве. Их тоже Дух крестил, у них даже альбом прославления есть.
А вообще, я согласен с Major в самом православии много невозрождённых. Про то, что они иконам да мощам не поклоняются - это не правда. Ещё как поклоняются. Почитайте в Библии, что такое поклонение - это и почитание тоже. Я сам свидетель их ПОКЛОНЕНИЯ мощам и иконам. Да ещё Библию на второе место поставили после писаний старцев своих. Жаль, что так сделали. Надо за них больше молиться.[/b]

[Isaac]

Хорошо не буду решать за Бога, но я не очень уважаю православную церковь за то, что они увели от Бога людей больше чем привели.

[Major]

главное - нам не стать такими же. А то написано, что кто судит человека, тот участвует в злых делах его.

[Isaac]

В том-то и дело, что никто их не осуждает

[mytra]

не заню что Бог по этому поводу сказалбы, но я скажу что я думаю по этому поводу!
мне православные не нравяся, но я понимаю что среди них есть и хорошие люди прекрасные христиане, НО уж больно у них все на ритуалах и традициях построено...
ну вобем я не ярый поклонник таких "дел"...

[Isaac]

Разделяю твое мнение

[vdsd]

Дело в том, что про церкви Живого Бога мало кто знает. Люди более склонны к тому, чтобы приглашать православных священников на освящение чего-либо или на похороны и т.п. Хотя то, что те берут деньги за услуги никого особо не смущает. Это традиция в нашей стране. Я уверен, неправильная.

[Isaac]

Неправда большинство людей уж точно знает про протестанские церкви. Просто люди слишком консервативны.

[Alexius]

Я лично считаю что и среди православных есть христиане, как и сриди харизматов есть неверующиие... Но в обоих случае таких - МЕНЬШИНСТВО! :!:

[Isaac]

Ну, не всегда.

[Аннушка]

Цитата

А написать меня эту тему побудило вот что: меня интересует как Бог по вашему относиться к православной церкви ?
А конкретнее, то что люди поклоняються иконам и мощам умерших людей, ставят свечки, в общем сплошные обряды (а Богу ведь живая вера нужна) то что там запрещено громко славит Бога и радоваться,  да и много еще чего, а вы что думаете ?

P.S. я ни в коей мере не хотел ничего плохого сказать о православных.

Среди обрядов находятся люди, чьи сердца наполнены любовью Христа... и оживляется поток веры...

Так что... правильно кто то сказал выше... не помню плиззз простите)))... мы не в праве осуждать и решать за Бога... чья вера "более правильна" и кто спасется... А свечи и иконы... так вы разберитесь... они не поклоняются иконам, там ПОЧИТАНИЕ... так если молитва вознесена не к иконе, и не изображению на ней... а "личности"... Иисусу... Деве Марии... Святым

[kay]

Аннушка, я когда писал про поклонение, поклонение и имел в виду. Чистой воды. Написано, что никак к Богу не приходишь, как только через Иисуса, написано, чтобы мы не сотворяли себе кумиров, изображений идолов, написано, что мы не имеем права прибавлять к Библии ничего. Что делает основная масса православных? Иконы, дева Мария, писания старцев, которые главнее Библии.
Мне их жаль, повторюсь. Возвращаться надо к истокам - к Библии, к живому Богу.
Никто за Бога не решает, но видно по Библии, что правильно, а что нет, потому что и на нас есть "помазание от Святого", которое учит нас всему, так чтобы могли эти вещи видеть.
Давайте называть вещи своими именами - идолопоклонство есть идолопоклонство. Этого Бог никогда просто так не оставлял.

[vdsd]

Цитата

так если молитва вознесена не к иконе, и не изображению на ней... а "личности"... Иисусу... Деве Марии... Святым

К Деве Марии? А Дева Мария - Бог?

[Аннушка]

Я католичка... и каждый раз мне пишут о поклонении иконам...ерунда... непонимание действительного значения икон приводит к недоразумениям...

"не делай себе кумира и никакого изображения..." (Исх 20,4)

Божие повеление озночало, что запрещено любое изображение Бога человеческой рукой.

Однако уже в Ветхом Завете Бог повелел или позволил создавать изображения, которые символически приводили бы к спасению через Воплощенное Слово: это медный змей, ковчег Завета и херувимы.

В Новом Завете совершилась тайна Боговоплощения. Бог открылся челевоку через Иисуса Христа, Который был истинным Человеком. Таким образом лик Христа для нас - лик Бога. Само воплощение освятило изобразимость незримого Христа, ибо иконаизображает Бога не в Его предвечном бытии, а в Его откровении нам через Иисуса Христа. Отрицание возможности изображения Иисуса Христа равнозначно отрицанию воплощения.

Христианское почитание изображений не противоречит ПЕРВОЙ ЗАПОВЕДИ, запрещающей идолов. Действительно, почитание, воздаваемое образу, обращено к прообразу, и тот, кто почитает образ, почитает изображенную на нем личность.

Почитание икон (отнюдь не поклонение) - это выражение глубокого почтения.

Изображение почитаются не сами по себе как вещи, а потому что ведут нас к Воплощенному Богу. Таким образом, почитание изображения как такового не ограничивается самим изображением, но направленно к тому, кого представляет.