[SerJah]

Пожалуйста, не надо банальностей типа "потомучто любил ее (его)".
Признайся честно, ты смотрел на нее с вожделением до брака, ты хотел ее, ты хотел доказать окружающим что ты чего-то стоишь. А теперь скажи, а чем же ты отличаешься от мирских людей в этом отношении?
Я ни в коем случае тебя не осуждаю, просто хочу понять что я делаю не так...

[Rosko]

Отвечу тебе с нескольких сторон. Каждая часть ответа может быть полностью отдельным самостоятельным ответом. Так что, если тебе по каким-то причина "не подойдет" одна из частей, прочитай другие.

Надеюсь для тебя это важный вопрос и ты осилишь прочитать все, что я сейчас напишу

Итак, часть 1. Прямой ответ.

Доказывать что-то другим точно не хотелось. Ни то, что я достоин именно этой девушки, и ни то, что я вообще достоин кого-либо.

С похотью сложнее. Мы жили в разных городах, встречались (dating) около двух лет и виделись в среднем раз в месяц. И хотя с самого начала мы четко решили, что целоваться не будем, но были моменты, когда было достаточно сложно. Практически всегда это было, когда мы очень близко обнимались. Временами мне было сложно смотреть на ее фигуру, хотелось раздеть глазами.

Мы понимали, что такое наше состояние - это грех. Просили Бога менять наши сердца. И Он делал чудеса. Не скажу, что мы стали супер-святыми, однако Бог освобождал от вышеописанной мною грязи в отношениях.

В этом плане мы практически ничем не лучше неверующих. Другой вопрос - мы старались меняться не с помощью какой-то морали (пусть даже библейской), но с помощью самого Бога.

И мы искали Бога и Его волю для наших отношений. Наверно звучит как-то по-религиозному.. . Об этом дальше.

Часть 2. Добрачное консультировани е.

Я очень благодарен Богу, что моя тогдашняя невеста, а сейчас жена, ходила в церковь, где практикуется добрачное консультировани е. Именно она поспособствовал а тому, что мы прошли его.

Добрачное консультировани е - это серия из 5-6 встреч на протяжениие 2-3 месяцев. На встрече присутствует пара, которая хочет жениться, и консультант. Чаще всего это пастор по возможности с женой.

Первой темой, которую обсуждают на консультировани е является поиск воли Бога по отношению к паре. Задается куча вопросов. Почему вы хотите жениться? Почему важна Божья воля в этом случае? Почему вы думаете, что Бог ведет вас быть вместе?

Такие вопросы помогают понять и даже перестроить свои мотивы, если надо. Таким образом, даже если в жизни пары есть какие-то грехи или плохие тенденции связанные с физической похотью, они реально отступают, когда отношения начинают концентироватьс я на Боге. Он вытесняет всю грязь из сердца Своим присутствием. И это не просто "христианутые" слова. Так было и в нашей жизни.

Таким образом добрачное консультировани е помогает построить правильное основание для отношений. Об этом далее...

Часть 3. Духовные основы брака

Не думаю, что открою для тебя Америку, если скажу, что жизнь надо строить на твердом основании и, что в первую очередь жизнь следует заполнять более существенными вещами.

Что это значит для брака? А то, что единственным прочным основанием является сам Бог, Его присутствие в жизнях обоих влюбленных, а также общий взгляд на духовную жизнь.

Иначе говоря, если начать строить отношения на внешней привлекательнос ти (худший вариант) или даже на обычной дружбе (вариант чуть по-лучше), но при этом Бог будет где-то на задворках, то брак, построенный на таком основании, будет шататься.

Что значит строить отношения на Боге?
Это значит, что любымий человек не является для меня идолом, то есть, объектом, с помощью которого я в какой-то мере заменяю Бога. Это значит, что отношения с этим человек вдохновляют меня искать Бога, влюбляться в Него.
Еще это значит, что наши духовные устремление общие. Например, будет сложно строить брак, когда она мечтает о детях и комфортном доме (что возможно не есть плохо), а он мечтает быть миссионером в Китае.
А еще, с другой стороны, строить на Боге, означает вы помогаете друг другу строить ваши жизни, а не разрушаете их, например, страстью и влюбленностью.

Часть 4. Самый прямой, но немного резкий ответ.

Почему тебя это интересует? Ты хочешь успокоить свою совесть тем, что другие не лучше, а то и хуже тебя? Зачем?

Не сравнивай себя с другими. Сравнивая себя с лучшими, ты будешь им завидовать, а сравнивая с худшими - оправдывать свои проблемы. И в том, и в другом случае ты только повредишь себе.

Или все же ты хочешь доказать себе, что достоин ее даже не смотря на твои очевидные проблемы?

Ищи Бога. Ищи Его лично. Христиане не менее, чем неверующие, нуждаются в Боге. Неверующий человек нуждается в Боге для спасения от вечной смерти. Христианин нуждается в Боге потому, что все люди слабы и грешны.

[SerJah]

Я не скрываю что я завидую и оправдываю свои похоти, более того я исповедую это, но ничего не могу изменить. А насиловать себя не люблю.
А вообще для меня вопрос больше не стоит почему Бог не дает мне жену, вопрос стоит почему Бог меня игнорирует? Не отвечает на мои молитвы. Я не настолько наивен чтобы годы заниматься чем-то что не приносит никаких видимых изменений, то есть молиться. Что делать, не знаю...

[wonderfulbloom]

SerJah (30.10.2007 - 13:59) писал:

Я не скрываю что я завидую и оправдываю свои похоти, более того я исповедую это, но ничего не могу изменить. А насиловать себя не люблю.
А вообще для меня вопрос больше не стоит почему Бог не дает мне жену, вопрос стоит почему Бог меня игнорирует? Не отвечает на мои молитвы. Я не настолько наивен чтобы годы заниматься чем-то что не приносит никаких видимых изменений, то есть молиться. Что делать, не знаю...

Так спроси Его почему Он молчит. Только есть вещи личного характера которые на весь форум писать не стоит. Аська есть?

[Rosko]

SerJah (30.10.2007 - 03:59) писал:

Я не скрываю что я завидую и оправдываю свои похоти, более того я исповедую это, но ничего не могу изменить. А насиловать себя не люблю.
А вообще для меня вопрос больше не стоит почему Бог не дает мне жену, вопрос стоит почему Бог меня игнорирует? Не отвечает на мои молитвы. Я не настолько наивен чтобы годы заниматься чем-то что не приносит никаких видимых изменений, то есть молиться. Что делать, не знаю...

Попробуй читать Библию...

11 Ибо [только] Я знаю намерения, какие имею о вас, говорит Господь, намерения во благо, а не на зло, чтобы дать вам будущность и надежду.
12 И воззовете ко Мне, и пойдете и помолитесь Мне, и Я услышу вас;
13 и взыщете Меня и найдете, если взыщете Меня всем сердцем вашим.
(Иер.29:11-13)

Попробуй не "тянуть Бога за бороду", чтобы он что-то тебе дал, а просто попробуй лично обратится к нему. Я уверен, что Богу не нравится, когда мы хотим использовать Его как палочку-выручалочку. Его мечта в том, чтобы Он стал тем, кого и что мы желаем больше всего, то есть Богом нашей жизни.

[Graph]

SerJah (30.10.2007 - 02:59) писал:

... вопрос стоит почему Бог меня игнорирует? Не отвечает на мои молитвы...

Потому что ты жену ищешь больше чем Его; всё, что ты хочешь от Него - это только жена.

...сын человеческий! Сии люди допустили идолов своих в сердце свое и поставили соблазн нечестия своего перед лицем своим: могу ли Я отвечать им?

Иезекииль 14:3

Сорри, ни в одной из твоих тем тебя не могу понять. Если тебе действительно важна Божья воля, то тебе придётся полностью откинуть свои предвзятости, полностью поверить Ему, начать жить только для Него, ты должен быть готов принять от Него то, что предложит Он, пожертвуя своими интересами, ты должен будешь безусловно принять любую Его волю. Тебе придётся пожертвовать собой. Ты не сможешь сказать "Нет, Господи", потому что если "нет", то Он тебе уже не "Господь".
Когда Господь перестал отвечать Саулу, тот попытался узнать Его волю "через посредника". Зря он это сделал :-) , тем более, что не в Его воле он в тот момент нуждался, а в мире с Ним.
Я тебе советую прежде всего пересмотреть отношения с Богом, удалить все преграды между вами, обрести мир с Ним и только потом искать Его волю в этом вопросе. Хотя, возможно, последнее может уже и не потребуется - Бог тебя Сам опередит :-) и пошлёт то, в чём ты нуждаешься.

Если это не для тебя, то на кой ты компостируешь нам мозги? И что ты хочешь от Бога? Иди к психологу, сексологу, семейному консультанту... Кайф в земной жизни может и получишь.


Так шо, дружище, определяйся кто у тебя не 1-м месте, и от этого мы начнём плясать.
А пока что, как в случае с Саулом, если тебе не отвечает Сам Бог, то и мы тебе не советчики.

[SerJah]

Graph (30.10.2007 - 02:24) писал:

Потому что ты жену ищешь больше чем Его; всё, что ты хочешь от Него - это только жена.

Да нет, мужик, ты не угадал. Уважение, которого мне не хватает, секс и что-то прекрасное в этой суетной жизни, а разве это греховные желания?

Цитата

...сын человеческий! Сии люди допустили идолов своих в сердце свое и поставили соблазн нечестия своего перед лицем своим: могу ли Я отвечать им?

Иезекииль 14:3

Ух-ты, кажеться мы зацепили еще одну интересную грань семейной жизни. Может ты откроешь людям глаза, и покажешь нам где эта грань после которой начинается идолопоклонничество? Интересно, а какие у тебя отношения со своей женой если ты так говоришь? Извини за личный вопрос, я просто пытаюсь разобраться.

Цитата

Если тебе действительно важна Божья воля, то тебе придётся полностью откинуть свои предвзятости, полностью поверить Ему, начать жить только для Него, ты должен быть готов принять от Него то, что предложит Он, пожертвуя своими интересами, ты должен будешь безусловно принять любую Его волю. Тебе придётся пожертвовать собой. Ты не сможешь сказать "Нет, Господи", потому что если "нет", то Он тебе уже не "Господь".

А ты сам, неужели ты так и поступал как мне советуешь? В любом случае, если Божья воля это девушка которая мне не нравиться, тогда я уж точно скажу НЕТ.

Цитата

Я тебе советую прежде всего пересмотреть отношения с Богом, удалить все преграды между вами, обрести мир с Ним и только потом искать Его волю в этом вопросе. Хотя, возможно, последнее может уже и не потребуется - Бог тебя Сам опередит :-) и пошлёт то, в чём ты нуждаешься.

Лично я для себя принял такую истину: "И если станет преодолевать кто-либо одного, то двое устоят против него". Бог знает сколько раз я безрезультатно "пытался", а разве кому-то нужны эти попытки? Ну вот я и решил что самому не стоит тужиться.

Цитата

Если это не для тебя, то на кой ты компостируешь нам мозги?

Кажеться я наступил на твой мозоль, да ладно, кто из нас без греха?

[Ferd]

капец. автор темы наверное ошибся в названии

[KOST!K]

SerJah (30.10.2007 - 01:08) писал:

Пожалуйста, не надо банальностей типа "потомучто любил ее (его)".
Признайся честно, ты смотрел на нее с вожделением до брака, ты хотел ее, ты хотел доказать окружающим что ты чего-то стоишь. А теперь скажи, а чем же ты отличаешься от мирских людей в этом отношении?

Ты таки озабочен...

История: в студобщежитии встретил девушку. Всю в депрессии - ее бросил парень, с родителями "не лады", в универе напряги и т.д. Уже хотела таблеток напиться и т.п. Сама неверующая.
Я был верующий (еще тот ) какое там вожделение, все было чисто, выкрашено в зеленый цвет и посыпано песком - всё как советской армии. Даже мыслей левых не было.
Пригласил её на нашу общажную группу. Собиралось человек 5-8. Она пришла. Начал потроху ей помогать, с родителями помирил, с универом уладили - она меняться начала, радость появилась, общительная стала.
А потом (когда всё наладилось) я сказал ей что то типа "ну, я тебе помог чем мог, иди мол, найди себе друга, компанию... и т.д.". А она говорит типа "я уже нашла и друга и компанию". Я даже не сразу понял что друг это типа я.

Так что мне не до вожделений было - ее спасать надо было а не вожделять.

Сейчас у нас двое детей. Доча 7 лет и пацан 2 года.

Цитата

Я ни в коем случае тебя не осуждаю, просто хочу понять что я делаю не так...

Ты "не такой", вот и действия "не те"...
Любить надо а не вожделять...

[SerJah]

2 ferd: это врят ли, я просто пытаюсь защищаться когда меня опускают. А вот ты - да, явно не по теме.

KOST!K (30.10.2007 - 09:35) писал:

Ты таки озабочен...

Спасибо, мужик, для меня это как комплимент. Я даже боюсь подумать что я могу потерять это стремление к любви и близости.

[Serchey]

Да чё вы накинулись на SerJah - парень в открытую рассказывает о своих проблемах, это называется искренность. Иногда надо просто выслушать и постараться понять, а не указывать человеку на его проблемы, которые он и так отлично знает.


To: SerJah
Ты думаешь только тебе Бог годами не отвечает?! Как сказал один проповедник в нашей церкви - "кто ни разу не разочаровался в Боге, тот Его еще не знает". У меня тоже есть вопросы, на которые жду ответы уже годами. Но я научился ждать молча, просто ждать без ропота... Мне кажется это и есть вера.

В одной песне есть классные словас анг.)
"Вы скажите: Он не ответит -
Просто вопросы НЕ ТЕ!"

[wonderfulbloom]

KOST!K (31.10.2007 - 05:35) писал:

Ты таки озабочен...

Ты таки сказал это... ггг

SerJah Пытался и не можеш говоришь? Если не научишься контролировать мысли то тогда это нереально оставить. А если научишься отбрасывать всякую мысль, не смотреть куда не нужно, думать о слове (спокойно я не лучший друг сытого пастора), то увидишь как все станет на свое место. А утверждаться в грехе, ну к чему тогда обижаться что Бог молчит? Ты же сам сказал что исповедуешь его, значит понимаешь что поступаешь нехорошо, зачем тогда оправдывать и других называть лицемерами когда они говорят тебе противное. Если я тебе скажу что я от этой проблемы стены грыз зубами, тебе что полегчает? Одно тебе скажу, оставить и жить в чистоте это реально. Бог научит как, может не сразу все будет, но если Бибиля верна то слова "Если Сын освободит то истинно свободны будете" также верны.

[Рани]

SerJah, вы и сами понимаете, что думаете только об одном - о сексе, который почему-то ассоциируете с любовью. Создается впечатление, что больше вам думать не о чем. У вас вообще есть хобби, увлечения, цели какие-то (кроме как жениться; будьте уверены, что не только парни бегают от озабоченных браком девушек, но и мы от таких парней)? Могу дать совет: займитесь спортом, спортсменов желание не так мучит. Мой хороший друг учится на втором курсе и до сих пор девственник, хотя на нем с 8-го класса девчонки гроздьями висят. Просто настоящую любовь он еще не встретил, а с другими ему не хочется (он неверующий). И спорт (он кадидат в мастера спорта) ему здорово помогает.
А насчет того, что вас игнорирует Бог. Вы уверены, что принадлежите Ему? Вы позволяете Иисусу управлять своей жизнью, или это делает сатана? Попробуйте всеьез заняться отношениями с Богом, и у вас появится к Нему настоящее доверие. И сила

[SerJah]

Да молчит!!! женщина! ШутЪка. Ну хотя бы по теме отвечай что-ли. Между прочим в глазах людей я тоже девственник, и я уже далеко не на 2-м курсе. И чему здесь гордиться?

[KOST!K]

SerJah (30.10.2007 - 23:32) писал:

2 ferd: это врят ли, я просто пытаюсь защищаться когда меня опускают. А вот ты - да, явно не по теме.

Спасибо, мужик, для меня это как комплимент. Я даже боюсь подумать что я могу потерять это стремление к любви и близости.

Та на здоровье.
Не переживай не потеряешь...
Можно потерять намнооого больше.

[bananafish]

Rosko, +12

[Ferd]

SerJah (30.10.2007 - 22:32) писал:

2 ferd: это врят ли, я просто пытаюсь защищаться когда меня опускают. А вот ты - да, явно не по теме.

согласен - я не по теме написал тот пост. но лишь из-за того что нет ни малейшего желания в такой теме рассказывать о причинах моего "да" во время венчания моей жены и меня.

в отношении же самой темы - я не только остаюсь при своём мнении, но и утверждаюсь в нём: тему следовало бы назвать "Когда меня опускают..."

[TUBEMAN]

Дружище SerJah,ко всему выше изложеному могу добавить только слова Григория Богослова.
Он говорит что,"на супружеском ложе похоти не побеждаются а угашаются на малое время".
Фактически у тебя два пути, или победить(что превосходне),или искать самому, руководствуясь
собственными соображениями.Однако если ты решишь действовать самостоятельно,то тебе прийдется
на некоторое время перестать быть самим собой(т.е. нужно выглядеть и вести себя так что-бы на тебя кто-то запал).Так поступают те кто охмуряют юных, наивных, не мудрых сестер.Многие кто писали тебе в этой теме, знают чем заканчиваются такие браки, это либо страшно болезненная притирка личностей(ведь чаще всего притворяются оба)либо распад после того как эти оба узнают друг друга и оказываются
не способными изменится.
Мой тебе добрый совет,приложи силы что-бы победить.
Поверь, все кто писали тебе сдесь, искренне порадуются твоей победе.
Если решиш побеждать, крикни по громче на форуме,уверен что писавшие тебе обязательно
станут молится за тебя.А если не станут, то их слова(и мои то-же)попросту пустой треп.
С уважением Tubeman.

[SerJah]

TUBEMAN (31.10.2007 - 15:22) писал:

Фактически у тебя два пути, или победить(что превосходне),или искать самому, руководствуясь
собственными соображениями.

Выбираю второй.

Цитата

Однако если ты решишь действовать самостоятельно,то тебе прийдется
на некоторое время перестать быть самим собой(т.е. нужно выглядеть и вести себя так что-бы на тебя кто-то запал).

Вот здесь и возникает сложность, я не могу быть кем-то другим кроме как самим собой. Блин, как я завидую тем у кого это получается

[TUBEMAN]

Тоесть лучше притвориться кем-то другим,чем стать другим?
...а шо-ж делать потом(когда начнутся трудности)?