[Aliunya]

взятки всегда все брали и всегда все давали, просто называли это "подарками"...

[Aliunya]

To: Newbelieved
а я тебе про Писание и говорю... почитай внимательно Библию (в основном старый завет)

[Sergio]

вообще-то дача взятки должностному лицу и ее получение, во многих странах относится к уголовным преступлениям.

[Graph]

Sergio (1.11.2007 - 20:11) писал:

вообще-то дача взятки должностному лицу и ее получение, во многих странах относится к уголовным преступлениям.

А в какой-то главе к Римлянам ещё и неоднозначно даётся понять, что побуждение других ко греху - тоже грех.
ИМХО, вопрос из разряда риторических.

[Alexej]

Newbelieved (1.11.2007 - 12:29) писал:

Библия осуждает тех, кто берет деньги. А что в ней говорится о том, кто дает взятки? Как вообще себя должен вести христианин в этом вопросе? Как мы должны себя вести, когда наши близкие дают/берут деньги?
Помогите разобраться, пожалуйста!

То, что взятки БРАТЬ - это грех - 200% Амен.
А как тебе стишок "Сходящийся с вором есть вор"?
Сорри - не помню, где написано

[Graph]

Alexej (29.11.2007 - 09:49) писал:

...
А как тебе стишок "Сходящийся с вором есть вор"?
Сорри - не помню, где написано

Гм, я тоже нипомню... а это в Библии?

[Aliunya]

Цитата

Гм, я тоже нипомню... а это в Библии?

это он наверное проводит аналогию с "Совокупляющийс я с блудницей...." ))))))))

[Alexej]

Graph (29.11.2007 - 11:54) писал:

Гм, я тоже нипомню... а это в Библии?

Ну. если не в Библии - то в Кримининальном кодексе точно. Шучу. Сейчас поищу в Библии.

[Alexej]

Graph (29.11.2007 - 11:54) писал:

Гм, я тоже нипомню... а это в Библии?

Не могу найти, но
Приитчи 29:24
Кто делится с вором, тот ненавидит душу свою; слышит он проклятие, но не объявляет о том.
Комментарии Новой Женевской Библии:
24 Этот стих обращает внимание на положение, в котором оказывается соучастник преступления. Если он отказывается от свидетельства, то становится виновным (Лев. 5,1), а решившись свидетельствовать, изобличает самого себя.
Как только найду – напишу.
Хотя зачем обманывать самого себя – и так понятно, что это грех. Разве нет?

[Graph]

Alexej (29.11.2007 - 13:49) писал:

...
Хотя зачем обманывать самого себя – и так понятно, что это грех. Разве нет?

... кстати, даже на интуитивном уровне - совесть "работает".

[Alexej]

хэх. А дар в пазуху - это взятка?

Врачу при родах давали такую взятку или нет?

[Aliunya]

мы не давали, хотя нам врачи прямо говорили... заплатили только за палату благотворительный взнос

[Delta T]

слышала мнение (может это тут уже писали, тогда извините), что если идешь о чем-то просить и даешь деньги, то это взятка, а если кто-то что-то для тебя сделал (и его лействия не предполагаливознаграждения или шантажа) и ты после этого хочешь ему денежку дать, то это - благодарность

По поводу родов. Мы оба раза платили за палату (повышенной комфортности) и оплачивали то, что они на благотворительность просили. И еще я раз была очень благодарна девочке практикантке - подарила ей шоколадку.

[Aliunya]

Delta T (01 мая 2011 - 00:27) писал:

слышала мнение (может это тут уже писали, тогда извините), что если идешь о чем-то просить и даешь деньги, то это взятка, а если кто-то что-то для тебя сделал (и его лействия не предполагаливознаграждения или шантажа) и ты после этого хочешь ему денежку дать, то это - благодарность

а если заранее намекнуть, что если все хорошо решится, то принесу подарок?

[Delta T]

хм... что-то мне не припоминается ни одного места из Библии, которое прямо запрещало бы такое поведение. Если такое есть - подскажите. А раз не запрещает, то этот вопрос можно оставить на решение человека, его совести и Бога. Если делая такое, совесть осуждает, то лучше не делать.

А по факту получаеся, что если человек и так готов для тебя что-то сделать, но ты ему еще и награду дополнительную обещаешь, то часто это способствует более качественному (быстрому и т.п. - зависит о ситуации) выполнению

[Alexej]

А мы просто хотим попросить врача, который следит за Оксаной сейчас, чтобы он и принимал роды потому как знает, что к чему и всё такое. Естественно, понимаем, что за договоренность надо будет заплатить. Это как бы само собой разумеется.

Еще такой момент. Насколько понимаю лично я, - Бог против того, чтобы путём "подарков" обидели вдову, сироту... А если же я даю "подарок" для того, чтобы отстоять свою правоту, чтобы не остаться с семьей без квартиры на улице?

[Delta T]

Alexej (01 мая 2011 - 21:03) писал:

Еще такой момент. Насколько понимаю лично я, - Бог против того, чтобы путём "подарков" обидели вдову, сироту... А если же я даю "подарок" для того, чтобы отстоять свою правоту, чтобы не остаться с семьей без квартиры на улице?

Сложный вопрос. Коварная формулировка "отстоять правоту". Если по закону ты прав и подарок "усиливает" понимание этого факта соответствующим чиновником, то вроде бы и ничего страшного, а с другой стороны, как же доверие Богу? Не становится ли подарок и надежда на него большей уверенностью для нас, чем молитва и ее влияние на окружающих людей?

Я не утверждаю, что нужно делать имненно так или по-другому. Просто задаю попутные вопросы, рассуждая на эту тему.

Насколько мне позволяют мои скромные познания, я думаю, что это все относится к вопросам христианской этики, которые оставлены на усмотрение человека (при совете с Богом и, если нужно, с консультацией служителя)

[Alexej]

Delta T (01 мая 2011 - 23:27) писал:

Сложный вопрос. Коварная формулировка "отстоять правоту". Если по закону ты прав и подарок "усиливает" понимание этого факта соответствующим чиновником, то вроде бы и ничего страшного, а с другой стороны, как же доверие Богу? Не становится ли подарок и надежда на него большей уверенностью для нас, чем молитва и ее влияние на окружающих людей?

Я не утверждаю, что нужно делать имненно так или по-другому. Просто задаю попутные вопросы, рассуждая на эту тему.

Насколько мне позволяют мои скромные познания, я думаю, что это все относится к вопросам христианской этики, которые оставлены на усмотрение человека (при совете с Богом и, если нужно, с консультацией служителя)

Вряд ли служитель будет объективен. Скорее, такие ситуации - на совесть, ответственность и рассмотрение самого человека.