[Alexej]

Извините за негуманизм в моём вопросе, но...
Неотъемлемым принципом еврейского народа была сметртная казнь, как висшая мера наказания.
А какая вашая позиция относительно этого?
И как Новый завет на это смотрит?

[<ma><]

Alexej (30.10.2008 - 08:50) писал:

Да всё это понятно...

Но разве не тот самый ДОБРЫЙ, БЛАГОСЛОВЛЯЮЩИЙ, ЛЮБЯЩИЙ, МИЛДОСЕРДНЫЙ Бог (придерживаюсь мнения, что это был как раз Иисус) давал евреям СВОЁ постановление о смертной казни?

Каждый человек, в любое время достоин смерти, в соответствии с законом греха и смерти. Сосуды готовые к погибели. Верующие освобождены от этого закона, законом духа жизни во Христе Иисуса. По милосердию и любви Бога. Сосуды милости. Не верующие по милосердию и любви и долготерпению Бога, который хочет, что бы все люди спаслись, тоже не умирают сделав грех. Когда мера беззаконий переполняется приходит суд. И в ветхом завете, когда Моисей просил увидеть славу Господа, то Бог ему открыл, что Он человеколюбивый, милосердный, любящий прощать вину и грех, но не оставляющий без наказания... Бог есть любовь. Просто люди есть крайне злые и развратные. Как относиться к смертной казни не знаю. Сам бы не смог, поэтому и заставлять или возлагать на кого то такую ответственность не имею права. Есть институты власти. Которые эту ответственность взяли на себя. Одна группа людей принимает закон, вторая судит в соответствии с законом, третья приводит приговор в исполнение. В итоге все исполняют закон. В новом завете тоже есть примеры когда Бог наказывал людей очень строго.

[Amgrace]

Ты знаеш когда человек ничего не боится он творит что хочет. Поэтому думаю что смертная казнь нужна и вряд ли Бог против.

[Alexej]

San_Martin (13 марта 2006 - 01:11) писал:

Как вы щитаете, может ли Церковь женить мужеложиников (геев и лесбиянок). Во многих странах, а именно: Испании, Канады, Голандии, Бельгии, Англии и несколько штатов США уже разрешены гомосексуальные браки.

А как вы думаете, должна ли Церковь помочь им и разрешить проводить обряд бракосочитания в ихней Церкви ? Что бы они больше не щитались грешниками и жили в законом браке.

Церковь может таких побивать камнями. Это - 100% по Писанию.

А они еще усынавливают детей из приюта... Вот, блин, хоть бы детей не заражали своей болезнью...

[ktima]

Alexej (11 ноября 2010 - 14:14) писал:

Церковь может таких побивать камнями. Это - 100% по Писанию.

доказательство в студию

лично я 100% несогласен... Писание этому не учит...

[Alexej]

ktima (11 ноября 2010 - 21:32) писал:

доказательство в студию

лично я 100% несогласен... Писание этому не учит...

ВЗ - не Писание?

[ME4TAU]

Alexej (12 ноября 2010 - 13:55) писал:

ВЗ - не Писание?

а Иисус не дал побить камнями.. ты без греха?
так чему учит Писание?

[Alexej]

ME4TAU (12 ноября 2010 - 13:03) писал:

а Иисус не дал побить камнями.. ты без греха?

Оооо, почему и как Иисус не дал побить камнями Магдалину - так это совсем другая история, ME4TAU...

Его же вмечто нее побили камнями за эту женщину - потому он имел на право простить ее.
И Он видел ее отчаянное и раскаенное сердце...

А эти пациенты хулят имя Бога, когда просят венчать их в церкви

[ME4TAU]

Alexej (12 ноября 2010 - 14:08) писал:

Оооо, почему и как Иисус не дал побить камнями Магдалину - так это совсем другая история, ME4TAU...

Его же вмечто нее побили камнями за эту женщину - потому он имел на право простить ее.
И Он видел ее отчаянное и раскаенное сердце...

не согласна! Иисус имел право простить, а мы не имеем? ты хочешь сказать этот случай говорит только об этом конкретном случае? не факт, что она раскаялась тогда - она просто боялась. имхо. а случай этот пример любви! все мы грешники и Бог нас прощает. почему же мы не можем простить? или наше дело малое - забить камнями, а потом хоть потоп? Иисус призывал любить людей!

Alexej (12 ноября 2010 - 14:08) писал:

А эти пациенты хулят имя Бога, когда просят венчать их в церкви

это их дело! не нужно пускать в церкви в конце концов. но не убивать же! вот есть у меня такой друг (не который хулит Бога) и как его спасать? пойду наверное прям сейчас камнями забью, чтоб знал! брррр

[Alexej]

ME4TAU (12 ноября 2010 - 14:30) писал:

не согласна! Иисус имел право простить, а мы не имеем?

Если согласна быть побита камнями за него - может и имеешь право. Но кто же согласиться умереть за такого? Разве что за праведника...

ME4TAU (12 ноября 2010 - 14:30) писал:

ты хочешь сказать этот случай говорит только об этом конкретном случае? не факт, что она раскаялась тогда - она просто боялась. имхо. а случай этот пример любви! все мы грешники и Бог нас прощает. почему же мы не можем простить? или наше дело малое - забить камнями, а потом хоть потоп? Иисус призывал любить людей!

это их дело! не нужно пускать в церкви в конце концов. но не убивать же! вот есть у меня такой друг (не который хулит Бога) и как его спасать? пойду наверное прям сейчас камнями забью, чтоб знал! брррр

Числа 15:32 Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы; 33 и привели его нашедшие его собирающим дрова к Моисею и Аарону и ко всему обществу; 34 и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать. 35 И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана. 36 И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.

Неужели ты думаешь, среди этого всего общества были только роботы-зомби, которым сказали убить - убили? Не было романтиков, художников, поэтов, влюблённых парней, которые стихи девушкам писали (тех, которые были либерально настроены... Которые сказали бы: "Ну что вы - убивать... Не мог любящий Бог такого сказать. Ну давайте поставим его на замечание, в конце концов исключим его из церкви... Но не убивать же...")... Как тебе такое либеральное вольнодумство? Где Иисус упомянул о том, что любя врагов, надо разрешать им хулит Бога своими бесчинными поступками, жизнью?

Ты говоришь, что Иисус призывал любить людей так, как будто в заповедях на Синае Отец заповедовал ненавидеть всех и вся...
Любовь к людей - это ведь не только Новый Завет!!!
Неужели ты не удивляешься, как Бог просил заботиться о вдовах, о нищих, о сиротах, о справедливом суде, о том, чтобы не варили козлёнка в молоке матери, о том, чтобы не отрубывали ягненку ногу и оставляли мучиться... Разве это не призыв к той же любви, о которой напоминал Иисус?

[ME4TAU]

Alexej (12 ноября 2010 - 15:56) писал:

Если согласна быть побита камнями за него - может и имеешь право. Но кто же согласиться умереть за такого? Разве что за праведника...

бить будешь ты?

Alexej (12 ноября 2010 - 15:56) писал:

Числа 15:32 Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы; 33 и привели его нашедшие его собирающим дрова к Моисею и Аарону и ко всему обществу; 34 и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать. 35 И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана. 36 И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.

а ты соблюдаешь субботу?

Alexej (12 ноября 2010 - 15:56) писал:

Неужели ты думаешь, среди этого всего общества были только роботы-зомби, которым сказали убить - убили? Не было романтиков, художников, поэтов, влюблённых парней, которые стихи девушкам писали (тех, которые были либерально настроены... Которые сказали бы: "Ну что вы - убивать... Не мог любящий Бог такого сказать. Ну давайте поставим его на замечание, в конце концов исключим его из церкви... Но не убивать же...")... Как тебе такое либеральное вольнодумство? Где Иисус упомянул о том, что любя врагов, надо разрешать им хулит Бога своими бесчинными поступками, жизнью?

Ты говоришь, что Иисус призывал любить людей так, как будто в заповедях на Синае Отец заповедовал ненавидеть всех и вся...
Любовь к людей - это ведь не только Новый Завет!!!
Неужели ты не удивляешься, как Бог просил заботиться о вдовах, о нищих, о сиротах, о справедливом суде, о том, чтобы не варили козлёнка в молоке матери, о том, чтобы не отрубывали ягненку ногу и оставляли мучиться... Разве это не призыв к той же любви, о которой напоминал Иисус?

есть человек на земле буз греха? или только гомосексуалистов надо камнями убивать? скольких ты уже побил?

[Alexej]

ME4TAU (12 ноября 2010 - 15:02) писал:

бить будешь ты?

Государство (оно же - общество).
Посмотри в Википедии - то, что во многих странах предусмотрена смертная казнь за гомосексуализм - это не утопия, а реальность. И, кстати, в СССР это тоже преследовалось законом

[Alexej]

ME4TAU (12 ноября 2010 - 15:02) писал:

а ты соблюдаешь субботу?

заповедь о субботе была дана для евреев, а не для язычников (ты да я). А к ним у меня только хорошие отношения и уважения, а не родственные связи

ME4TAU (12 ноября 2010 - 15:02) писал:

есть человек на земле буз греха? или только гомосексуалистов надо камнями убивать? скольких ты уже побил?

Дорогая, не за все грехи ведь смертная казнь предусмотрена Богом.
За что-то - штраф, а за особенное - "истребление из общества"

[ME4TAU]

Alexej (12 ноября 2010 - 16:07) писал:

Государство (оно же - общество).
Посмотри в Википедии - то, что во многих странах предусмотрена смертная казнь за гомосексуализм - это не утопия, а реальность. И, кстати, в СССР это тоже преследовалось законом

а Бог сказал не убей.. и сказал любить.. а любовь долготерпит и милосердствует..
про субботу я в курсе.. только странно зачем ты приводишь ее в пример..

[Alexej]

ME4TAU (12 ноября 2010 - 15:34) писал:

а Бог сказал не убей.. и сказал любить.. а любовь долготерпит и милосердствует..
про субботу я в курсе.. только странно зачем ты приводишь ее в пример..

а что такое убийство?

Про субботу привожу пример потому как там наглядно видно, что это - не Моисеевы замашки, а решение Бога.

[Alexej]

ME4TAU (12 ноября 2010 - 15:02) писал:

...или только гомосексуалистов надо камнями убивать? скольких ты уже побил?

об этом в ЛС (Aliunya из СБУ)

[<ma><]

Alexej (11 ноября 2010 - 14:14) писал:

Церковь может таких побивать камнями. Это - 100% по Писанию.

А они еще усынавливают детей из приюта... Вот, блин, хоть бы детей не заражали своей болезнью...

Камнями много за что еще побивали. Учитывая современные нравы и следуя твоим идеям, практически любого встречного церковь может побивать камнями. Но Иисус пришел спасти грешников, а не осудить мир.
Alexej ты не прав. Нигде церкви не предписывается разбираться с грешниками этого мира. Внутренних исторгнуть, а внешних судит Бог. Кстати вот и ответ на вопрос темы. С теми, кто называясь братом, вместо покаяния оставаясь осознанно в грехе, не сообщаться и извергнуть из своей среды. А там пусть Бог судит. Что касается грешников мира, то им нужно Евангелие. С кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины. Иисус пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию. Все мы были заблудшими, несмышлеными, не имели надежды и были безбожникамии в мире и по природе были чадами гнева. Не знаю как у тебя, а в моей жизни дел за которые побивали камнями и по Божьему суду достойных смерти, было немало. Большая ошибка верующих, считать гомосексуализм большим грехом, чем к примеру, прелюбодеяние или проститутцию, или оскорбление отца и матери (если не ошибаюсь за непокорство родителям, буйство и пьянство то же могли побить камнями) или сатанизм с колдовством и идолопоклонством... Это не значит, что в церкви нужно мириться с этими грехами, но и считать их худшими из грешников тоже не правильно. И они могут обратиться к Богу. К Нему их и нужно стараться обратить.

[Sergio]

<ma>< (13 ноября 2010 - 04:22) писал:

Камнями много за что еще побивали. Учитывая современные нравы и следуя твоим идеям, практически любого встречного церковь может побивать камнями. Но Иисус пришел спасти грешников, а не осудить мир.
Alexej ты не прав. Нигде церкви не предписывается разбираться с грешниками этого мира. Внутренних исторгнуть, а внешних судит Бог. Кстати вот и ответ на вопрос темы. С теми, кто называясь братом, вместо покаяния оставаясь осознанно в грехе, не сообщаться и извергнуть из своей среды. А там пусть Бог судит. Что касается грешников мира, то им нужно Евангелие. С кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины. Иисус пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию. Все мы были заблудшими, несмышлеными, не имели надежды и были безбожникамии в мире и по природе были чадами гнева. Не знаю как у тебя, а в моей жизни дел за которые побивали камнями и по Божьему суду достойных смерти, было немало. Большая ошибка верующих, считать гомосексуализм большим грехом, чем к примеру, прелюбодеяние или проститутцию, или оскорбление отца и матери (если не ошибаюсь за непокорство родителям, буйство и пьянство то же могли побить камнями) или сатанизм с колдовством и идолопоклонством... Это не значит, что в церкви нужно мириться с этими грехами, но и считать их худшими из грешников тоже не правильно. И они могут обратиться к Богу. К Нему их и нужно стараться обратить.

да точно, получается поругался современный подросток с родителями, и забить его камнями обществом по Моисею. Все бы мы были давно трупы Алексей по твоей теории. Кто злословил, кто гороскопами гаданиями баловался, кто прелюбодействовал, кто идолопоклонничал... но Иисус пришел спасти грешников. И спасает.

[Alexej]

<ma><, Sergio (13 ноября 2010 - 01:22) писал:

Камнями много за что еще побивали. Учитывая современные нравы и следуя твоим идеям, практически любого встречного церковь может побивать камнями. Но Иисус пришел спасти грешников, а не осудить мир.
Alexej ты не прав. Нигде церкви не предписывается разбираться с грешниками этого мира.
...
Иисус пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию.
...
Это не значит, что в церкви нужно мириться с этими грехами, но и считать их худшими из грешников тоже не правильно.
...
Все бы мы были давно трупы Алексей по твоей теории. Кто злословил, кто гороскопами гаданиями баловался, кто прелюбодействовал, кто идолопоклонничал... но Иисус пришел спасти грешников. И спасает.

Народ, вы говорите разные вещи...
Речь не говориться о тех гомиках, которые там тихонько себе "друг с другом"...Этих пока оставим в стороне...

Говорим о тех, которые проводят митинги с транспарантами "Позвольте нам быть собой... Мы такими родились..." и которые приходят в церкви ТРЕБУЮТ, чтобы их венчали...
Вот против такого вируса церковь должна бороться...
Как говорил ув. пастор А.Ледяев: "Это больные люди и их нужно изолировать из общества..." (ВЗ - "истреблять" из общества)

С такой тенденцией завтра выйдет на митинги мафия, убийцы и воры с транспарантами: "Не ущемляйте наши права... Дайте нам законно убивать и грабить... Мы такими просто родились..."

И будут требовать церкви, чтобы их венчали... Да это же мерзость!!!

[Sergio]

Alexej (13 ноября 2010 - 10:57) писал:

Народ, вы говорите разные вещи...
Речь не говориться о тех гомиках, которые там тихонько себе "друг с другом"...Этих пока оставим в стороне...

Говорим о тех, которые проводят митинги с транспарантами "Позвольте нам быть собой... Мы такими родились..." и которые приходят в церкви ТРЕБУЮТ, чтобы их венчали...
Вот против такого вируса церковь должна бороться...
Как говорил ув. пастор А.Ледяев: "Это больные люди и их нужно изолировать из общества..." (ВЗ - "истреблять" из общества)

С такой тенденцией завтра выйдет на митинги мафия, убийцы и воры с транспарантами: "Не ущемляйте наши права... Дайте нам законно убивать и грабить... Мы такими просто родились..."

И будут требовать церкви, чтобы их венчали... Да это же мерзость!!!

а бороться нужно , но как?

во первых мало ли что они требуют или приходят просят венчать... не венчать и баста, громко заявлять правду, вот борьба церкви,
говорить истину в этом потоке лжи. Что гомосексуализм это мерзость, что в ВЗ таких побивали камнями, а сейчас есть шанс у вас покаяться потому что Иисус умер и за вас, и есть у вас шанс получить освобождение от этого порока, пока не поздно, т.к гомосексуалисты идут в ад.

Называть вещи своими именами, иметь твердую последовательную позицию.

[falk7]

Sergio (13 ноября 2010 - 08:23) писал:

Называть вещи своими именами, иметь твердую последовательную позицию.

100%
Но вся проблема в том что все больше церквей эту позицию теряют.
Почему?