[XIII]

1.Вопрос.
В библии сказано:
Сатана князь мира (века) сего.
Любая власть от бога, царь наместник бога на земле.
Как же так?

2.Вопрос.
Как идеальное может создать порочное?
Почему люцифер ушел от Бога, ведь все мы понимаем должна быть рациональная причина, а не только ссылка на амбиции.

[Верящий в любовь]

Бог попустил сатане стать князем мира сего вследствие человеческого греха. Но победой Христа "князь мира сего изгнан вон".

Сатана до падения порочным не был, он был одним из высших архангелов, а архангелы беспорочны. Он восстал против Бога потому, что в него сначала закралось недоверие к Богу, что привело сначала к гордости, потом к зависти, а потом и к предательскому восстанию

[XIII]

Интересно вследствие чего у люцифера возникло недоверия к Богу? Недоверие не может возникнуть из ничего, тем более у архангела. Лично я знаю одну причину недоверия – ложь.

[Верящий в любовь]

А я знаю еще одну - мнительность, доходящая до безумия

[ФиФочка]

Сатана назван князем и богом века сего потому, что большинство живущих людей избирают служить ему, а не Богу. То есть - у неверующих нехристиан их "бог" сатана. Сделали из сатаны себе бога.

Любая власть попускается Богом, но не одобряется как таковая. Каждый народ достоин того правителя, какого имеет. В том числе и плохого.

Идеальное может создать существ со свободой воли и правом выбора.
Выбор сатаны был таким, как мы знаем. Вскоре сатану ждет вечное наказание...

Амбиции - очень веская причина. Более чем.

[XIII]

ФиФочка (16.05.2008 - 08:58) писал:

Идеальное может создать существ со свободой воли и правом выбора.
Выбор сатаны был таким, как мы знаем. Вскоре сатану ждет вечное наказание...

Допустим, я не хочу не жара ада, не блаженства рая.
Или на это "свобода воли" не распространяется?

[ФиФочка]

XIII (16.05.2008 - 10:21) писал:

Допустим, я не хочу не жара ада, не блаженства рая.
Или на это "свобода воли" не распространяется?

Третьего не дано.

[XIII]

Хм... ну тогда наши души просто ресурс в войне двух богов.
И права выбора у нас нет. Потому что ,судя по скасаному выше, мы пренадлежим или одному или другому.

[ФиФочка]

Ты можешь выбрать где тебе проводить вечность - в раю или в аду.

[XIII]

ФиФочка (16.05.2008 - 09:50) писал:

Ты можешь выбрать где тебе проводить вечность - в раю или в аду.

Ну тогда получается Бог не давал право выбора, его дал Люцифер.
Именно он дал яблоко Адаму и Еве, а так же на его плечах держаться Ад.
Нет Ада - нет право выбора.

[ФиФочка]

Сатана не может ничего давать, так как он не творец. Сатана может предлагать нарушить правила.
А Бог дал возможность добровольно слушаться.
Ад не держится на плечах сатаны. Ад ждет самого сатану.

[Ferd]

ФиФочка (16.05.2008 - 10:12) писал:

Сатана не может ничего давать, так как он не творец...

спорно

[Верящий в любовь]

Сатана не может давать ничего доброго, а только злое, "он есть лжец и отец лжи и человекоубийца от начала"

Что касается рая, то только безумный может не хотеть попасть туда, где вечное счастье и добро и нет зла

[ФиФочка]

Ferd (16.05.2008 - 11:16) писал:

спорно

Уж право выбора он дать не может.
Право заложил Творец.
Сатана только пытается использовать это право в свою сторону, то есть, чтобы было против Бога и людей.

Верящий в любовь (16.05.2008 - 11:26) писал:

Что касается рая, то только безумный может не хотеть попасть туда, где вечное счастье и добро и нет зла

Ну может быть XIII придумал нечто третье, куда и хочет попасть. Или хочет думать, что никуда не попадет вообще, а исчезнет. Нехилый тоже выбор...

[XIII]

Если бы у меня было действительно право выбора, я бы выбрал небытие…
Один искушает всеми благами на земле, а другой Райским садом.
Ах да один из них ещо и вечными муками пугает или предупреждает.
ФиФочка
Хм... а кому принадлежит ад? Богу? Добрый бог =)

[Верящий в любовь]

Ад никому не принадлежит, ад - это не место, а состояние души в мучениях

[Puzzle Ov Flesh]

Цитата

Что касается рая, то только безумный может не хотеть попасть туда, где вечное счастье и добро и нет зла

Если там ждет толпа христиан с такими же по-детски наивными рассуждениями как в этой теме то это уже Ад . С другой стороны сидеть в настоящем Аду и слушать бесконечные кудахтанья сатанистов о грехах Церкви и Бога, то и здесь тоже приятного мало. По любому безвыходная ситуация .

[XIII]

Чтобы не создавать новой темы задам еще один вопрос здесь.
Бытие: 8:22
«Впредь во все дни земли сеянье и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся»
О каком конце света может идти речь, ведь это слова господа?

[anly]

XIII (23.05.2008 - 21:05) писал:

«Впредь во все дни земли сеянье и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся»
О каком конце света может идти речь, ведь это слова господа?

О конце света, ведь, в других местах Библии сказано. А эти стихи никак не противоречат тем. Разве "все дни земли" это бесконечность? Скорее наоборот - ограниченное количество.

[Eritichka]

А может все мы нужны чтобы на нашем примере показать заблуждения Люцифера и вернуть его так сказать на небеса? (просто предположение) Он отлично вписываеся в философию притчи о блудном сыне.

Впрочем для меня данный образ всегда был трагичным и от того несколько романтичным. Жаль беднягу, высказался там когда то, и кто знает, может и прав был, раз треть воинства за собой увёл? В любом случае, чисто по человечески жаль, был венцом творения, а теперь именем его ругаются. Образ достойный как минимум сострадания.