[LYUDMILA-TV]

Можно ли пользоваться контрацептивами, какими, и если нельзя, то почему?

[Daniil]

вы уж тогда уточняйте для чего он создан
и при чем тут тогда контрацепция?

[LYUDMILA-TV]

Я согласна. Спасибо за подсказки.

[dim]

Daniil (21.05.2008 - 10:54) писал:

вы уж тогда уточняйте для чего он создан
и при чем тут тогда контрацепция?

Контрацепция очень даже при чем, если я занимаюсь сексом ради проявления любви к супругу, а Бог не только не запрещает это, но даже повелевает так поступать, а зачинать не желаю - без контрацепции никак.

[LYUDMILA-TV]

Вот в этом вся и фишка... Для меня сейчас совсем бы не желательно становиться мамой, а кто что говорит - я запуталась.

[Alexej]

Многие христиане считают, что дети - это ВСЕГДА благословение и что дети обязательно ВСЕ от Бога.

Но это не так.
Про то, как рождаються дети от насилования и от блуда говорить не буду, но вспомню только рождения Измаила.

Павел в послании к коллосянам (если не ошибаюсь) с негативной стороны отзываеться об этом поступке Авраама (ишь чего - Сарра ему посоветовала. А Бога никто даже не спрашивал.)

Последствия ТАКОГО недоверия Богу видны и сегодня (миллионы мусульман-арабов, которых воспитывают в духе вражди против христианства).


Дальше...
Адам и Ева. Предполагают, что они жили в раю около 70лет. А детей-то не имели...
(это всё при том, что Бог повелел плодиться и размножаться)
Планировали семью? Предохранялись? Не знали, как?

Ответа нет (своё мнение высказывать не буду), но, согласитесь - вопрос довольно интересный...

[ФиФочка]

Alexej (22.05.2008 - 15:35) писал:

Про то, как рождаються дети от насилования и от блуда говорить не буду, но вспомню только рождения Измаила.

Кто тебе сказал, что Измаил родился от блуда или насилования?
Он родился от служанки и должен был бы быть законным наследником Авраама, если бы не родился сын от Сарры.

Цитата

Адам и Ева. Предполагают, что они жили в раю около 70лет. А детей-то не имели...

Откуда такие сведения?
неужели ты думаешь, они пользовались презервативами или воздерживались от секса, который для них был создан Богом?

[Delta T]

ФиФочка (22.05.2008 - 16:39) писал:

Кто тебе сказал, что Измаил родился от блуда или насилования?
Он родился от служанки и должен был бы быть законным наследником Авраама, если бы не родился сын от Сарры.

Измаил родился из-за недоверия Богу... ну... модет тогда это блудом не считалось... но представь, что у тебя сейчас есть домработница... и ты "подсунула" ее мужу... чтобы они сделали ребенка... очень законнорожденый младенец получается....

К слову вспомнилось...
Одна из версий о рождении заменитого Князя Владимира(одного из правителей Киевской Руси).... что он был рожден от служанки... а его братья - от жены... так ему пришлось силой доказывать, что он все-таки сын своего отца....

ФиФочка (22.05.2008 - 16:39) писал:

Окуда такие сведения?
неужели ты думаешь, они пользовались презервативами или воздерживались от секса, который для них был создан Богом?

Мы на самом деле не знаем, почему у них не было детей.... Тут приведена лишь одна из версий....
Но ведь не только презерватив можно использовать для предохранения от беременности.... Есть более простые способы, которые тогда были им доступны... Мало ли как они это делали (или не делали) сейчас мы с точностью сказать не сможем...

[Sergio]

Alexej (22.05.2008 - 16:35) писал:

Адам и Ева. Предполагают, что они жили в раю около 70лет. А детей-то не имели...
(это всё при том, что Бог повелел плодиться и размножаться)
Планировали семью? Предохранялись? Не знали, как?

ага, а потом после изгнания из рая решили не предохраняться и плодиться? ой несмешите...

[Alexej]

ФиФочка (22.05.2008 - 16:39) писал:

Кто тебе сказал, что Измаил родился от блуда или насилования?

Ты чуть не поняла меня. Я же не говорил, что он родилься от блуда или изнасилования.

Он родилься не от того, что так хотел Бог (не по воле Божьей).
А скорее - от того, что послушалься не Бога, а Сарру.
Я это говорил к тому, что рождение детей - НЕ ВСЕГДА происходит по воле Бога

ФиФочка (22.05.2008 - 16:39) писал:

неужели ты думаешь, они (Адам с Евой) пользовались презервативами или воздерживались от секса, который для них был создан Богом?

Смешно? Но согласись - одно с 3-х:
- либо они не занимались сексом (что слабо вериться)
- либо предохранялись-планировали (ммм... как? зачем?... тоже, наверное, пролетает)
- либо у них были дети, о которых не говорит Библия (запутано что-то выходит)

[ФиФочка]

Alexej (23.05.2008 - 10:23) писал:

Я это говорил к тому, что рождение детей - НЕ ВСЕГДА происходит по воле Бога

Очень спорное утверждение!
Если не было бы воли Бога, то ребенок бы вообще не родился.

Цитата

Смешно? Но согласись - одно с 3-х:
- либо они не занимались сексом (что слабо вериться)
- либо предохранялись-планировали (ммм... как? зачем?... тоже, наверное, пролетает)
- либо у них были дети, о которых не говорит Библия (запутано что-то выходит)

Нет, скорее, четвертое:
- Не было никаких мифических 70 лет, а родить первого ребеночка - Каина - они элементарно не успели по времени, так как вылетели из Эдема...

[Aliunya]

Цитата

Очень спорное утверждение!
Если не было бы воли Бога, то ребенок бы вообще не родился.

а как рождаются кошечки, собачки и др. млекопетающие? Бог создал все совершенным и таким, что не нуждается в Его ежеминутном подтверждении: "OK" или "Cancel".

Цитата

Нет, скорее, четвертое:
- Не было никаких мифических 70 лет, а родить первого ребеночка - Каина - они элементарно не успели по времени, так как вылетели из Эдема...

а сколько по-твоему они находились в эдемском саду? месяц? два?

[ФиФочка]

Aliunya (23.05.2008 - 10:53) писал:

а как рождаются кошечки, собачки и др. млекопетающие? Бог создал все совершенным и таким, что не нуждается в Его ежеминутном подтверждении: "OK" или "Cancel".

Почему это ты решил, что не нуждается?

Цитата

а сколько по-твоему они находились в эдемском саду? месяц? два?

По-моему никаких сроков в Писании не написано.
Но известно, что первый ребенок родился после их изгнания из Эдема.
Точка.

[Aliunya]

Цитата

По-моему никаких сроков в Писании не написано.
Но известно, что первый ребенок родился после их изгнания из Эдема.
Точка.

сколько у тебя времени уйдет на то, чтобы назвать всех зверей своими именами? причем придумать каждому из них особенное и уникальное имя...

Цитата

Почему это ты решил, что не нуждается? smile.gif

потому что Он создал все совершенным.... он может вмешиваться в эти все процессы как Создатель и Творец, но не сидит за рычажками каждого события на земле и не дергает туда-сюда, дабы поэкспериментировать

[ФиФочка]

Aliunya (23.05.2008 - 11:14) писал:

сколько у тебя времени уйдет на то, чтобы назвать всех зверей своими именами? причем придумать каждому из них особенное и уникальное имя...

А почему ты сравниваешь первых людей, созданных совершенными, и нас, нынешних?

Цитата

потому что Он создал все совершенным.... он может вмешиваться в эти все процессы как Создатель и Творец, но не сидит за рычажками каждого события на земле и не дергает туда-сюда, дабы поэкспериментировать

Про рычажки - это ты конечно погорячился, но на самом деле НИЧЕГО не происходит без Его на то воли.
А тем более появление на свет НОВОЙ бессмертной души!

[Aliunya]

Цитата

А почему ты сравниваешь первых людей, созданных совершенными, и нас, нынешних?

ха-ха... интересное заявление... оказывается до изгнания Адам и Ева были, в нашем понимании, супер-человеками.... г...г...гг... вот почему они ходили нагишом... одежда им летать мешала

Цитата

Про рычажки - это ты конечно погорячился, но на самом деле НИЧЕГО не происходит без Его на то воли.
А тем более появление на свет НОВОЙ бессмертной души!

а теперь потрудись объяснить Его волю для появления на свет всяких педофилов, маньяков и других отчепырцев

[ФиФочка]

Aliunya (23.05.2008 - 11:54) писал:

ха-ха... интересное заявление... оказывается до изгнания Адам и Ева были, в нашем понимании, супер-человеками.... г...г...гг...

Совершенно верно. Они обладали огромными способсностями. Несравнимыми с нашими деградированными нынешними.

Цитата

вот почему они ходили нагишом... одежда им летать мешала

Летать не летали, но земное притяжение было явно меньше, и голыми их создал Бог. И это - прекрасно.

Цитата

а теперь потрудись объяснить Его волю для появления на свет всяких педофилов, маньяков и других отчепырцев

Ими они становятся сами уже после своего зачатия.

[Alexej]

ФиФочка (23.05.2008 - 09:27) писал:

Очень спорное утверждение!
Если не было бы воли Бога, то ребенок бы вообще не родился.

Эт теормема или аксиома? На чём основываеться? В Его планах было рождения Исаака, а не Измаила. Аминь?
Бог-то может и позволить нам что-то делать.
Но нельзя всему, что случаеться в жизни (в т.ч. рождения ребёнка) приписывать волю Бога

ФиФочка (23.05.2008 - 09:27) писал:

Нет, скорее, четвертое:
- Не было никаких мифических 70 лет, а родить первого ребеночка - Каина - они элементарно не успели по времени, так как вылетели из Эдема...

Мифических 70 лет? Согласен, это предположение...

[пчелка]

Алюня жжош!

[ФиФочка]

Alexej (23.05.2008 - 13:04) писал:

Эт теормема или аксиома? На чём основываеться?

Свидетельство Писания о Боге нашем. Или ты сомневаешься, что что-то может происходить без воли Божьей?

Цитата

В Его планах было рождения Исаака, а не Измаила. Аминь?

Исаак должен был нести служение и продолжать род.
Но само рождение как таковое Измаила, конечно же, было тоже по воле Бога, иначе бы Он этого не допустил или как-то наказал бы Авраама и Агарь.
А почитай как Бог заботился об Агари! Это просто песня!

Цитата

Бог-то может и позволить нам что-то делать.
Но нельзя всему, что случаеться в жизни (в т.ч. рождения ребёнка) приписывать волю Бога

Если это случилось, значит на то была воля Бога. Воля если не одобряющая, то во всяком случае допускающая.
Мы же говорили о том, что ты утверждал что якобы рождение некоторых детей не по воле Бога. Вот это неправильно!
Может быть секс вопреки воле Божьей, но зачатие и рождение дитя - никогда. Дитя должно жить. И жизнь ему дает Бог.

[Alexej]

ФиФочка (23.05.2008 - 11:13) писал:

Цитата
а теперь потрудись объяснить Его волю для появления на свет всяких педофилов, маньяков и других отчепырцев

Ими они становятся сами уже после своего зачатия.

Фифочка, а по-конкретнее...

Объясни -
Ну какая же Божья воля на то, чтобы за дозу наркотиков для мамы какой-то урод насиловал 7-летнюю девчушку (в то время когда ее мать держала это дитя на полу, чтобы оно не вырвалось из-под дебила, который насиловал)?
(Навести еще пару историй?)

Может еще скажи, что Бог всё так предопределил и у этого насильника не было выхода...

Фифочка, не всё, что случаеться в жизни, происходит по Божьей воле...
Да, он может контролировать, вмешиваться, но инициатива - в руках людей