[LYUDMILA-TV]

Можно ли пользоваться контрацептивами, какими, и если нельзя, то почему?

[ФиФочка]

Alexej, мы говорим не про действия, совершаемые людьми, а про рождение детей.
Не меняй тему.

[Alexej]

ФиФочка (23.05.2008 - 12:22) писал:

Но само рождение как таковое Измаила, конечно же, было тоже по воле Бога, иначе бы Он этого не допустил или как-то наказал бы Авраама и Агарь.
А почитай как Бог заботился об Агари! Это просто песня!

Просто Измаилу повезло с отцом...

Потому как Бог пообещал, что благословит ВСЁ наследие Авраама... (в т.ч. детей, которые родяться не по Его воле, а по воле Авраама и Сарры).

А Бог просто ДОПУСТИЛ, чтобы это рождение (и зачатие) Измаила совершилось.

Так же, как он допускает, чтобы мы с тобой грешили. Но он же не желает этого.

Почему же Авраам (который всегда говорил с Богом) в этом моменте не спросил совета у Него, а послушал совет Сарры?

[ФиФочка]

Alexej (23.05.2008 - 13:34) писал:

Просто Измаилу повезло с отцом...

Я верю, что отец ему достался не случайно.

Цитата

Потому как Бог пообещал, что благословит ВСЁ наследие Авраама... (в т.ч. детей, которые родяться не по Его воле, а по воле Авраама и Сарры).

Но и Измаилу достались благословения.
Об этом есть соответствующие пророчества.

Цитата

А Бог просто ДОПУСТИЛ, чтобы это рождение (и зачатие) Измаила совершилось.

В допущении и выразилась воля Бога.

Цитата

Так же, как он допускает, чтобы мы с тобой грешили. Но он же не желает этого.

Совершенно верно.

Цитата

Почему же Авраам (который всегда говорил с Богом) в этом моменте не спросил совета у Него, а послушал совет Сарры?

Наверное лучше спросить у него самого.
Тем не менее, любое зачатие - возникновение жизни человека - происходит по воле и с ведома Бога. Бог всеведущ.

[ME4TAU]

ФиФочка (23.05.2008 - 13:47) писал:

Тем не менее, любое зачатие - возникновение жизни человека - происходит по воле и с ведома Бога. Бог всеведущ.

а как же тогда зачатие у тех людей которые заведомо сделают аборт (девчонок 13-тилетних к примеру), как же зачатие у нищих в смы бомжей, зачатия от изнасилований... да дело даже не в этом.. если Бог создал гравитацию-неужели создал для того чтоб каждый раз контролировать чтоб люди в космос от прыжка не улетали? наверное уж для того чтоб по этому закону все прыжки заканчивались возвратом на землю! так и с зачатием: закон такой что при соединиение мужской и женской половой клетки происходит оплодотворение!
это твое право конечно полагать что только по воле Божей происходит зачатие, но тогда мне совсем непонятно, почему же положительное отношение к контроцепции у тебя?

[Alexej]

ФиФочка (23.05.2008 - 12:47) писал:

Тем не менее, любое зачатие - возникновение жизни человека - происходит по воле и с ведома Бога. Бог всеведущ.

Обоснуй. Особенно про ЛЮБОЕ (!!!) зачатие. Места Писания, плиз

[ФиФочка]

Alexej (23.05.2008 - 16:17) писал:

Обоснуй. Особенно про ЛЮБОЕ (!!!) зачатие. Места Писания, плиз

А зачем?
Поробуй ты опровергнуть всевластие Бога.
Или у тебя Бог безвольный и не всеслиьный, не всеведущий и все развивается как попало, без Его ведома?...

[ME4TAU]

то ФиФочка
спрошу еще раз! раз мне не ответили в первый! несостыковка какая то!
это твое право конечно полагать что только по воле Божей происходит зачатие, но тогда мне совсем непонятно, почему же положительное отношение к контроцепции у тебя?

[ФиФочка]

ME4TAU (23.05.2008 - 16:29) писал:

то ФиФочка
спрошу еще раз! раз мне не ответили в первый! несостыковка какая то!
это твое право конечно полагать что только по воле Божей происходит зачатие, но тогда мне совсем непонятно, почему же положительное отношение к контроцепции у тебя?

Не поняла, какая связь?

[Alexej]

ФиФочка (23.05.2008 - 15:24) писал:

А зачем?

Обоснуй. Особенно про ЛЮБОЕ (!!!) зачатие. Места Писания, плиз

[ME4TAU]

ФиФочка (23.05.2008 - 16:32) писал:

Не поняла, какая связь?

если каждое зачатие по воле Бога, то если ты используешь котрацептивы, то мешаешь воле Бога. если не по воле Бога то зачатие не произойдет ведь.

[ФиФочка]

Жизнь дает Бог.
Очень веское обоснование.
Поробуй ты опровергнуть всевластие Бога.
Или у тебя Бог безвольный и не всеслиьный, не всеведущий и все развивается как попало, без Его ведома?...

ME4TAU (23.05.2008 - 16:43) писал:

если каждое зачатие по воле Бога, то если ты используешь котрацептивы, то мешаешь воле Бога. если не по воле Бога то зачатие не произойдет ведь.

Не всегда.
Иногда воля Божья может быть в том, чтобы данная душа была зачата, иногда - чтобы не было зачатия от секса.
Воля Божья исполнится в любом случае, потому что ей никто не может сопротивляться. Бог всесилен и что неметил, то совершится.
Кроме того, воля Бога насчет секса не только в том, чтобы этим мужчина и женщина делали детей, но и в том, чтобы они наслаждались сексом.
А наслаждаться можно и с контрацептивами. Конечно, если не отвергать рождение детей совсем.

[Sergio]

Aliunya (23.05.2008 - 13:14) писал:

сколько у тебя времени уйдет на то, чтобы назвать всех зверей своими именами? причем придумать каждому из них особенное и уникальное имя...

сколько бы времени не ушло, а Ева появилась только потом , после ...

интересно , подумал, а вот Адам - человек у которого не было детства ( и у Евы тоже ... а может было?)

[ME4TAU]

ФиФочка (23.05.2008 - 16:48) писал:

Иногда воля Божья может быть в том, чтобы данная душа была зачата, иногда - чтобы не было зачатия от секса.

вот этого в твоей логике я и не понимаю! если есть воля Божья - то зачатие произойдет, нет воли - не произойдет.. для чего контрацепция? чтоб откладывать исполнение воли Божьей?

ФиФочка (23.05.2008 - 16:48) писал:

Воля Божья исполнится в любом случае, потому что ей никто не может сопротивляться. Бог всесилен и что неметил, то совершится.

воля Божья чтоб никто не погиб,но каждый имел жизнь вечную! разве люди этому не сопротивляются? также и с сексом.. если воля Божья на зачатие, то люди предохраняющиеся мшают исполнению Божьей воли!

ФиФочка (23.05.2008 - 16:48) писал:

Кроме того, воля Бога насчет секса не только в том, чтобы этим мужчина и женщина делали детей, но и в том, чтобы они наслаждались сексом.
А наслаждаться можно и с контрацептивами. Конечно, если не отвергать рождение детей совсем.

несопоставляется как то... предохраняясь вы разве не проявляете недоверие Богу?

[ФиФочка]

ME4TAU (23.05.2008 - 17:21) писал:

вот этого в твоей логике я и не понимаю! если есть воля Божья - то зачатие произойдет, нет воли - не произойдет..
для чего контрацепция? чтоб откладывать исполнение воли Божьей?

Исполнить волю Божью.
Если зачатия не произошло - значит такова воля Божья была.

Цитата

воля Божья чтоб никто не погиб,но каждый имел жизнь вечную! разве люди этому не сопротивляются? также и с сексом..

Да, но воля Божья также в том, чтобы дар вечной жизни люди взяли по своей воле тоже.
Конечно, многие сопротивляются сексу. Не хотят рожать, делают аборты. Это не правильно.

Цитата

если воля Божья на зачатие, то люди предохраняющиеся мшают исполнению Божьей воли!

Если такова воля, тогда да.
Если она другая в каждой конкретной ситуации - то все слава Богу.

Цитата

несопоставляется как то... предохраняясь вы разве не проявляете недоверие Богу?

Если имеете веру, можете и не лечиться лекарствами тоже...

[ME4TAU]

ФиФочка (23.05.2008 - 17:27) писал:

Исполнить волю Божью.
Если зачатия не произошло - значит такова воля Божья была.

или просто контрацептивы качественные.....

ФиФочка (23.05.2008 - 17:27) писал:

Если такова воля, тогда да.
Если она другая в каждой конкретной ситуации - то все слава Богу.

так как же узнать воля ли это Бога? если весь месяц например пить оральные контрацептивы?

[Верящий в любовь]

Оральные контрацептивы вредны для здоровья.

А зачинать ребенка нужно тогда, когда ты созреешь для этого как личность, чтобы отдать ребенку всю любовь и тепло, на которые только способна - вот тебе и будет воля Божья

[ME4TAU]

Верящий в любовь (24.05.2008 - 05:45) писал:

Оральные контрацептивы вредны для здоровья.

проверь информацию! многим женщинам их назначают в качестве лечения!

[пчелка]

Верящий в любовь
врач подбирает индивидуально для каждой...так что ничего вредного организму нет.

[ФиФочка]

ME4TAU (23.05.2008 - 17:55) писал:

так как же узнать воля ли это Бога?

Молиться Ему и слушать Его ответ.
Как обычно это у христиан.

[Alexej]

Sergio (23.05.2008 - 16:20) писал:

интересно , подумал, а вот Адам - человек у которого не было детства ( и у Евы тоже ... а может было?)

Крассивое предположение... Рэспект!!!

Ну, тут конечно можно по этому вопросу и тему новую открывать, но там кроме кучи неаргументированых постов (в т.ч. от меня) ничего не будет.

Предположить, что Бог создал Адама ребёнком можно...

Но Еву... Это уже сомнительно...
...Потому как "Бог увидел, что Адаму одиноко самому..." (Знач., пройшло некоторое время..., пока Бог решил создать еще и Еву...). А зачем молодому парню Адаму маленькая девочка Ева?
Наверное, всё-таки, Ева была лишена детства.