[Eritichka]

Думаю все слышали о таких людях. Непримиримых борцов с наукой, придумавших собственную, псевдонаучную теорию. Что наш мир никак не старше десяти тысяч лет, а эволюция это не цепь случайностей, а целенаправленная селекция. Ну и разумеется вопрос о происхождение человека. Что вы о них думаете? Если ли на форуме креационисты? И если есть, что вы можете сказать в защиту своей теории, не спускаясь до богословских диспутов?

В своё время и Копернику не верили.

[anly]

Raa (21.05.2008 - 08:44) писал:

Эволюция - это не нечто отдельное от Творца. Можно сказать создал при помощи эволюции.

Бог в Библии не сказал ни слова о эволюции.

Raa (21.05.2008 - 08:44) писал:

Если захотеть можно найти противоречивость в любых связях.

Противоречивость можно найти только там, где она есть. Ежели её там нет, то там её и не найти. Можно конечно самому создать противочия, якобы показывающие противоречия другого. Т.е. обмануть себя.

[Eritichka]

ФиФочка (21.05.2008 - 10:48) писал:

Повествование Библии о сотворении не стыкуется с теорией эволюции.
Нужно выбрать - или верить Богу и Библии, или безбожникам-эволюционистам.

Странно, Ватикан нашел компромисс, я лучше придержусь его мнения. Тем более в таком случае, всё стыкуется. Если миф о сотворении мира, воспринимать только как миф и не подводить под него научную теорию.

[anly]

Eritichka (21.05.2008 - 09:29) писал:

а куда мы денем молюсков, которым сотни миллионов лет, или тех же динозавров?

куда можно деть то, чего нет? (это я про сотни миллионов лет говорю).

[XIII]

ФиФочка (21.05.2008 - 08:38) писал:

Теория эволюции - только теория.
Довольно забавная, но очень невероятная.

Тоже самое можно отнести и к теологической теории.

[Raa]

anly (21.05.2008 - 10:29) писал:

Бог в Библии не сказал ни слова о эволюции.
Противоречивость можно найти только там, где она есть. Ежели её там нет, то там её и не найти. Можно конечно самому создать противочия, якобы показывающие противоречия другого. Т.е. обмануть себя.

Если вас коробит само слово "эволюция " то переведите его на русский язык, может так не будете так предвзяты.

Попробуйте сами найти в любом изречении противоречия и вы их найдете так как словами весьма трудно описать реальность.

[ФиФочка]

Кому как.
За теорией креационистов - Слово Божье, которому века.
За теорией эволюции - только фантазии безбожников.

[Eritichka]

anly (21.05.2008 - 11:35) писал:

куда можно деть то, чего нет? (это я про сотни миллионов лет говорю).

А динозавров, они есть, понимаете существовали. я сама окаменелости видела. В музее, в Москве, могу адрес дать, если хотите. Миллионы лет господства на земле, зачем? Зачем они были нужны Богу? Куда исчезли представители фауны и флоры докембрийской эры, если Ной якобы по паре взял с собой? Что, во время долгого плавания с семьёй их слопали? Нет, не сходится что-то у креационистов и доказательства их слабые-слабые, и ни одного материального. Хоть бы что-то. А у эволюционистов их множество.

[Daniil]

Eritichka (21.05.2008 - 10:29) писал:

Ну-ну, конечно забавно. Кости диназавров, стоянки древних людей, этог ничего нет, в это можно только верить, так же как и в Бога. Не смешите меня.
А превращение ещё как можно зафиксировать, только наблюдать мы это стали недавно, и можем заметить незначительные изменение. И не стоит сгоряча учёных, называть "недалёкими людьми", помните, что проявляя уважение к другим, вы уважаете себя.
Креационисты например утверждают что жизнь появилась не более десяти тысяч лет назад, а куда мы денем молюсков, которым сотни миллионов лет, или тех же динозавров? Почему, если им всем всего десять тысяч лет, то почему от них остались только окаменелости? По идеии они должы были благополучно существовать и сейчас, только что-то я не наблюдая за окном стда стегозавров. Можно конечно упомянуть о Нэсси, но лучше не стоит. Как то это даже не смешно выйдет.

К сожалению текущие способы определения возраста несовершенны
углеродный анализ который используют - при сроке более 1000 лет уже просто не дает правдивых результатов
так что о миллионах лет даже говорить не стоит...

[Eritichka]

ФиФочка (21.05.2008 - 11:41) писал:

Кому как.
За теорией креационистов - Слово Божье, которому века.
За теорией эволюции - только фантазии безбожников.

Слово Божье? Сколько ему? Века? То есть сотни лет, ну максимум несколько тысяч, а за эволюционистами миллионы лет, и там не нужно верить на слово, там есть Доказательства. А слово Божье, это штука несуществующая, поскольку вещали-то люди. Обычные люди и следовательно это были их слова.

Daniil (21.05.2008 - 11:46) писал:

К сожалению текущие способы определения возраста несовершенны
углеродный анализ который используют - при сроке более 1000 лет уже просто не дает правдивых результатов
так что о миллионах лет даже говорить не стоит...

Вам это креационисты сказали? А что даёт правдивые результаты? старая книга, писанны-переписанная? Как то неубедительно.

[anly]

Eritichka (21.05.2008 - 09:44) писал:

А динозавров, они есть, понимаете существовали. я сама окаменелости видела. В музее, в Москве, могу адрес дать, если хотите. Миллионы лет господства на земле, зачем? Зачем они были нужны Богу? Куда исчезли представители фауны и флоры докембрийской эры, если Ной якобы по паре взял с собой? Что, во время долгого плавания с семьёй их слопали? Нет, не сходится что-то у креационистов и доказательства их слабые-слабые, и ни одного материального. Хоть бы что-то. А у эволюционистов их множество.

У эволюционистов есть кости, а миллионы лет они высосали из пальца. Вам тоже советую посмотреть семинары Кента Ховинда, он объясняет что "миллионы лет" выдумка

[ФиФочка]

Креационисты работают с теми же ископаемыми, что и эволюционисты.
Толкьо трактовка и выводы из данных делаются другие.
Поэтому есть две системы, которые внутри себя логичны и целостны.
Нельзя сказать, что у эволюционистов данных много, а у креационистов нет. Есть у тех и других.
А каждый челвоек выбирает себе систему сообразно своему духовному состоянию. Ясно, что неверующий выберет эволюционизм.

[Daniil]

книга подтверждается многими фактами
посмотрите Ховинда

также есть один историк, археолог - Джон Картер он как раз занимается сопоставлением написанного в Библии и того, что он находит

[ФиФочка]

Eritichka (21.05.2008 - 11:49) писал:

Слово Божье? Сколько ему? Века? То есть сотни лет, ну максимум несколько тысяч, а за эволюционистами миллионы лет, и там не нужно верить на слово, там есть Доказательства. А слово Божье, это штука несуществующая, поскольку вещали-то люди. Обычные люди и следовательно это были их слова.

Теория эволюции появилась только в середине 19 века.
Так что никаикхз миллионов лет за ними не стоит.
В теории любоой как раз и нужно брать все на веру, так как иначе это была бы не теория, а факт.
Эволюционисты предполагают и верят, что все создалось само собой за милиарды лет.
Но доказать это и проверить никто не может.

[ФиФочка]

А вот классическое толкование иудаизма (а не придуманной Raa версии):

Поскольку в первый день были сотворены небо и земля; во второй сотворил Он свод для вышних, в третий день зримой стала суша для нижних; в четвертый день сотворил Он светила для вышних, в пятый день воскишели воды для нижних, - в шестой день надлежало создать нечто из вышних и из нижних. В противном же случае возникла бы зависть в мироздании (среди сотворенных), ибо одни превзошли бы других творением одного дня [Берешит раба 12].

РаШи.

[Graph]

Eritichka (21.05.2008 - 09:29) писал:

Ну-ну, конечно забавно. Кости диназавров, стоянки древних людей, этог ничего нет, в это можно только верить, так же как и в Бога...

Да, хороший пример - фильм "Большой Эл". Кароч нашли дядки до десятка костей какого-то динозавра и по ним экстраполировали всю его жизнь. Во фраеры! Впрочем, это типично для эволюционистов

Eritichka (21.05.2008 - 09:29) писал:

...
А превращение ещё как можно зафиксировать, только наблюдать мы это стали недавно, и можем заметить незначительные изменение...

Это только в мультиках. Реально это просто напросто невозможно :-)

Eritichka (21.05.2008 - 09:29) писал:

...Креационисты например утверждают что жизнь появилась не более десяти тысяч лет назад, а куда мы денем молюсков, которым сотни миллионов лет, или тех же динозавров? ...

А они что, зафиксировали при смерти дату своей жизни? Признаюсь честно, лет пять по этому поводу ничего не читал, но к 2004 г. не существовало способа, позволяющего установить начальную точку отсчёта. Если вы об таковом методе знаете, поделитесь, пожалуйста.

[Михаил Юрьевич.]

Raa (21.05.2008 - 09:44) писал:

Эволюция - это не нечто отдельное от Творца. Можно сказать создал при помощи эволюции.

Ну конечно!
Ибо "Творить" - учить, наставлять, совершенствовать, а "эволюция" - также процесс развития, совершенствования.
Процесс Творения мира - эволюционный процесс! Но, эволюцию материи и организмов, необходимо понимать, как процесс совершенствования живых энергосущностей пОлевой формы жизни - духов.

[ФиФочка]

Михаил Юрьевич. (21.05.2008 - 21:21) писал:

Ибо "Творить" - учить, наставлять, совершенствовать, а "эволюция" - также процесс развития, совершенствования.
Процесс Творения мира - эволюционный процесс! Но, эволюцию материи и организмов, необходимо понимать, как процесс совершенствования живых энергосущностей пОлевой формы жизни - духов.

Это подмена понятий.
Под сотворением понимается именно сотворение всего живого Богом за буквальные 6 суток.
Под эволюцией - постепенное чудесное и не зафиксированное наукой превращение одних форм жизни в другие, из неодушевленного в одушевленное, из простого к более сложному.
А совершенствование и мутации - это уже соврешенно другие вещи.

[Raa]

ФиФочка (21.05.2008 - 13:35) писал:

А вот классическое толкование иудаизма (а не придуманной Raa версии):

Поскольку в первый день были сотворены небо и земля; во второй сотворил Он свод для вышних, в третий день зримой стала суша для нижних; в четвертый день сотворил Он светила для вышних, в пятый день воскишели воды для нижних, - в шестой день надлежало создать нечто из вышних и из нижних. В противном же случае возникла бы зависть в мироздании (среди сотворенных), ибо одни превзошли бы других творением одного дня [Берешит раба 12].

РаШи.

Для того что бы это понять научитесь языку ветвей.

[ФиФочка]

Raa (22.05.2008 - 11:01) писал:

Для того что бы это понять научитесь языку ветвей.

Укажите ссылочку на словарик.

[Raa]

ФиФочка (22.05.2008 - 10:34) писал:

Укажите ссылочку на словарик.

Исследования ученых-каббалистов показали, что строение всех духовных миров в точности повторяет друг друга с разницей лишь в «материале», то есть состояние элемента получения в каждом из них определяется удаленностью от первопричины.

Поэтому, каждое следующее звено – это проявление первопричины на данном уровне. В этом качестве, само звено системы, в полном смысле слова, является первопричиной для низшего звена, порождающей его и полностью определяющей все его свойства.

Все это дало возможность исследователям применить для передачи информации об уровнях мироздания, недоступных для простого описания, особую знаковую систему. Они назвали ее язык ветвей.

В этой системе каждое слово, семантически относящееся к объекту или явлению нашего мира, называется ветвью. Ветвь указывает на причину, породившую этот объект – корень, на то, о каком явлении или объекте высшего уровня идет речь.

Таков характер языка, которым пользуются ученые-каббалисты для передачи информации и употребления ее в следующих поколениях, в устной и письменной форме. Этот язык отвечает требованиям достаточности, то есть полностью удовлетворяет потребности тех, кто желает изучать мироздание и участвовать в реализации его цели.

Итак, системным подходом к созданию каббалистической терминологии является принцип языка ветвей, основывающийся на характере строения мироздания как предмета изучения данной науки.

Мы не можем привести здесь множество других очень важных аспектов знаковой системы каббалы, таких как передача информации через графическое начертание букв, через их числовое значение (гематрии), а также рассказать о причинах возникновения и особенностях четырех исторически сложившихся типов языка каббалы. Этот материал подробно изучается в соответствующих разделах данной науки.





"Отсюда и наименование: «язык ветвей», а не язык корней – ведь это корням дается название ветвей, а не наоборот. Таким образом, каббалисты нашли язык, который четко описывает духовный мир нашими словами. Иного языка быть не может, потому что не существует слов, которые были бы понятны тем, кто находится в обоих мирах.

Итак, чтобы описать Высший мир, каббалисты берут названия в нашем мире и с их помощью описывают высшие объекты, являющиеся корнями нашего мира. Если человек не знает об этом, он видит в содержании каббалистической книги лишь рассказ о нашем мире. Каббалиста эти слова не путают, он ясно представляет себе, о чем на самом деле идет речь, потому что точно знает, какой ветви, какому следствию в нашем мире соответствует его корень в Высшем мире.

"Венец Торы – это каббала, от которой отказываются все, но ты протяни руку и возьми ее, ведь кто не пробовал ее, не пробовал вкус света Торы и живет во тьме, и велик грех указывающих не изучать каббалу всякими вымыслами и подделками.

Это не вина масс, а вина их предводителей, умудряющихся преуспеть именно в пренебрежении к изучению каббалы, и ругающие ее – гордящиеся тем, что идут в раскрытой Торе, что нет им необходимости в каббале, а только в простом понимании Торы". Сэфер Абрит""