[ФиФочка]

Если у вас уже есть желание услышать голос Бога, то что делать дальше? Для начала выполните следующие условия:

1. Установите личные взаимоотношения с Иисусом Христом.
Если вы приняли Христа в качестве своего Спасителя, то уже выполнили первое и самое главное требование. Когда вы открыли двери своего сердца Иисусу, то вступили в личные взаимоотношения с Ним не только как со своим Спасителем, но и как с другом, учителем и советником.

2. Исполнитесь Святого Духа.
Незадолго до распятия Иисус сказал Своим ученикам, что после того, как Он уйдет, Он пошлет на землю Святой Дух, чтобы научить их и наставить на всякую истину (см. от Иоанна, 16:7,13-14). Он пообещал, что даст Святого Духа и вам, если вы об этом попросите (см. от Луки, 11:9-13).

3. Помолитесь о даре пророчества.
Способность получать послания, исходящие прямо от Бога, которую называют «даром пророчества» - это один из даров Святого Духа, которые описаны в 12 главе первого послания Коринфянам. Бог непременно даст вам эти «дары духовные», если вы о них попросите (см. от Матфея, 7:7-8).

4. Говорите с Иисусом.
Молитва - это не религиозный ритуал, а живое взаимодействие. Иисус хочет разговаривать с вами так же открыто, как это делает друг или спутник жизни. И это общение должно быть двусторонним. Возможно, с непривычки на первых порах вы будете испытывать некоторую неловкость, но со временем, если вы будете говорить с Иисусом регулярно, это чувство пройдет. Ведь Он понимает и любит вас больше, чем любой другой человек. Он хочет, чтобы вы рассказывали Ему о своих самых сокровенных мыслях и мечтах, о самых тайных чувствах.

5. Читайте слово Бога.
Чтобы правильно претворять в жизнь то, что Иисус скажет вам в пророчестве, нужно обладать определенным пониманием того Божьего слова, которое уже существует. А еще знание Библии поможет вам приобрести веру в то, что послание, которое вы получили в пророчестве, действительно исходит от Господа. Библия - это ваш фундамент. Читайте ее, изучайте ее, заучивайте отрывки из нее наизусть. Дайте ей стать частью вашей души.

6. Верьте.
Библия говорит, что вера - это уверенность в том, что наша просьба уже выполнена, даже если мы еще не видим результата. Как обрести веру? Очень просто! Вера растет «от слышания слова Божьего» (см. Римлянам, 10:17). Чем больше Божьего слова вы читаете и запоминаете, тем быстрее будет расти ваша вера.

7. Просите.
Несмотря на очевидность этого условия, многие о нем забывают. Сам Бог напоминает нам: «Воззови ко мне, и я отвечу тебе и покажу тебе великое и недоступное, чего ты не знаешь» (Иеремия, 33:3).

8. Пребывайте в смирении духа.
Состояние вашего ума и сердца и ваши мотивы - вот что поможет придать ясность и чистоту вашим «сеансам связи» с небесами. Вам нужно осознать, что сами по себе вы слабы, что у вас нет ответов на вопросы и поэтому вам нужны ответы Бога. «Но сокровище сие мы носим в глиняных сосудах, чтобы преизбыточная сила была приписываема Богу, а не нам» (2-е Коринфянам, 4:7).

9. Прежде чем настроиться на Божью волну, попросите Его аннулировать ваши собственные мысли и помочь вам покорить Ему свою волю.
Для того чтобы без помех принимать послания Бога, нужно, чтобы ваши душа и ум были открыты. Вам нужно приготовиться принять Его сообщение, даже если оно окажется для вас полной неожиданностью, не очень вам понравится или вы его не совсем поймете. Ваши собственные идеи и желания могут быть неплохими, но Божьи всегда будут лучше.

10. Теперь вы готовы. Можно начинать!
Сначала найдите тихое местечко и несколько минут поговорите с Господом. Расскажите Ему, что у вас на душе. Поблагодарите Его за все хорошее в своей жизни, за все благословения. Если у вас есть к Иисусу конкретный вопрос, то задавайте его. Потом притихните и сконцентрируйте свои мысли на Господе. Если вы закроете глаза, то это поможет вам не отвлекаться.

Постарайтесь сосредоточиться и терпеливо слушать всей душой. Потом поверьте в истинность того, что услышали ваши сердце, уши или глаза - это Божье послание. Если вы станете произносить или записывать самые первые ощущения или слова, то

Господь затем продолжит говорить. И если вы обращаетесь к Нему искренне, и ваши разум и сердце Ему открыты, то Он не подведет.

[Graph]

А где вопрос или предмет обсуждения (Прав.1,7)?

В таком случае создаю предмет обсуждения:


1.

ФиФочка (15.09.2008 - 09:01) писал:

...2. Исполнитесь Святого Духа.
Незадолго до распятия Иисус сказал Своим ученикам, что после того, как Он уйдет, Он пошлет на землю Святой Дух, чтобы научить их и наставить на всякую истину (см. от Иоанна, 16:7,13-14). Он пообещал, что даст Святого Духа и вам, если вы об этом попросите (см. от Луки, 11:9-13).
...

Несогласен!
Подчёркнутое мной предложение не имеет Библейского основания. Нигде в Библии не говоритсяо том, что мы должны просить Бога, чтоб Он дал нам Святого Духа. Ссылка Луки, 11:9-13 в данном случае не в тему.
Библия говорит, что в момент искупления мы все запечатлены Духом. Кроме того, в момент крещения нас всех крестит Дух Святой в Церковь. Всё это происходит "автоматически", как включение света в момент соединения контактов выключателя.


2.

ФиФочка (15.09.2008 - 09:01) писал:

...3. Помолитесь о даре пророчества.
Способность получать послания, исходящие прямо от Бога, которую называют «даром пророчества» - это один из даров Святого Духа, которые описаны в 12 главе первого послания Коринфянам. Бог непременно даст вам эти «дары духовные», если вы о них попросите (см. от Матфея, 7:7-8).
...

В Библии нет ни одного места, побуждающего нас просить о дарах, и нет ни одного места, повествующего, что так поступали другие верующие. Опять-таки, ссылка Матфея, 7:7-8 никакого отношения к этому предмету не имеет.
Да и чисто логически, если Библия говорит, что Дух Сам распределяет дары так, как Ему угодно, то зачем Ему "помогать", прося о определённом даре для себя? Ну и в конце концов, исходя из определения слова "пророчество" (дословно "передача Слова"), навязывается вопрос "зачем?", если мы уже имеем вернейшее пророческое Слово (2Пет.1-19)? Если Библия говорит, что она есть вернейшее, значит, вернее быть не может?

[<ma><]

Ревновать о дарах больших, это как?

Апостолы имели вернейшее пророческое слово, однако Дух Святой дал дар пророчества, еще и служение пророка. Видимо это было необходимо Церкви в первом веке. Возможно это нужно и нам? Может будет правильным ревновать об этом?

[ФиФочка]

Graph (15.09.2008 - 13:56) писал:

А где вопрос или предмет обсуждения (Прав.1,7)?

Раздел называется "Свидетельства и проповеди", а значит, тут выставляется все, что может людям пригодиться.

Цитата

Несогласен!
Подчёркнутое мной предложение не имеет Библейского основания. Нигде в Библии не говоритсяо том, что мы должны просить Бога, чтоб Он дал нам Святого Духа.

Просите и получите.

Цитата

Библия говорит, что в момент искупления мы все запечатлены Духом.

Есть запечатление, а есть крещение Духом. В Библии они различаются.

Цитата

Кроме того, в момент крещения нас всех крестит Дух Святой в Церковь. Всё это происходит "автоматически", как включение света в момент соединения контактов выключателя.

Спорное утверждение.
Автоматически ничего не происходит. Только по вере и милости Бога.

Цитата

В Библии нет ни одного места, побуждающего нас просить о дарах,

Есть: Ревнуйте о дарах больших.

Цитата

Да и чисто логически, если Библия говорит, что Дух Сам распределяет дары так, как Ему угодно, то зачем Ему "помогать",

Так можно вообще не молиться, раз Дух Святой сам все знает...
Логически не всегда правильно.
Правильно - по Слову и по воле Бога.

[Graph]

<ma>< (15.09.2008 - 12:41) писал:

...
Апостолы имели вернейшее пророческое слово, ...

Да ну? У них был Новый Завет?

ФиФочка (15.09.2008 - 16:05) писал:

Раздел называется "Свидетельства и проповеди", а значит, тут выставляется все, что может людям пригодиться...

Соре, расположения топика не заметил.

ФиФочка (15.09.2008 - 16:05) писал:

...Просите и получите.
...

...если просите по воле Отца (дословно не помню).

ФиФочка (15.09.2008 - 16:05) писал:

...Есть запечатление, а есть крещение Духом. В Библии они различаются.
...

Не спорю, и что?

ФиФочка (15.09.2008 - 16:05) писал:

...Спорное утверждение.
...

1Кор.12:13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело...

Что здесь спорного?

ФиФочка (15.09.2008 - 16:05) писал:

...Автоматически ничего не происходит. Только по вере и милости Бога.
...

Не нравится слово "автоматически" - убери его, суть не поменяется. Вышеприведённый мной стих безусловен и библейских исключений не имеет.

А то, что "по вере и милости Бога" - это евстевственно!

ФиФочка (15.09.2008 - 16:05) писал:

...Есть: Ревнуйте о дарах больших...

1. Глагол "ревнуйте" - возвращательный, его действие не направлено на какой-либо другой объект. Его нельзя заменить на "просите", который, в свою очередь направлен на объект прошения. Однако со 100%-ным успехом он может быть заменён на "хотите", "желайте", "дерзайте"... (напр. в английском, в версии KJV как раз употреблено слово "desire" - "желайте"). Как говорится, "хотеть не вредно". Давид тоже хотел/ревновал построить храм. Я тоже хотел бы иметь дар евангелиста или учителя. Однако Дух Сам распределяет дары так, как Ему угодно и, имхо, глупо выпрашивать у Него тот дар, который Он тебе дать не хочет. Павел это понимал и поэтому и написал "ревнуйте", а не "просите".

2. В греч. Н.З. вместо слова "больших" употреблено слово "kreittova" - "более полезных". Так вот если мы с вами уже обладаем "вернейшим пророческим Словом", то каким образом дар пророчества может быть более полезным? :-)

Последнее согласуется с тем, что словами "... я покажу вам путь превосходнейший" начинается "баллада" о любви. Вот об этом превосходнейшем даре и ревнуй! :-)

3. Коринфяне малёк "тронулись" на даре иных языков, который стоит на последнем месте. И не просто "тронулись", а конкретно зациклились, откровенно чхая на все остальные дары, включая любовь. Павел в очередной раз хотел их побудить прежде всего к служению другим, к проявлению в Церкви других даров, ко взаимному назиданию, созиданию, любви.

4. Допустим на мгновение, что этот стих относятся к приобретению новых даров, то есть апостол Павел поощряет верующих просить Бога о новых и новых дарах. Если дело обстоит именно так, мы ловим Павла на противоречии. И вот почему. Он говорит, что нет таких даров, которые давались бы каждому верующему: ”Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?”
(ЗЫ. Это же относится и к дару языков, ги-ги)

ФиФочка (15.09.2008 - 16:05) писал:

...Так можно вообще не молиться, раз Дух Святой сам все знает...
Логически не всегда правильно.
Правильно - по Слову и по воле Бога.

Можно подискутировать и по этому поводу, но поступим проще - в Библии есть куча примеров, как люди (в т.ч. апостолы и Иисус) молились. Кроме того, молиться велел Сам Иисус.

Относительно же прошения даров, нет даже подобных примеров.


И последнее.
Дар пророчества вообще не имеет отношения к названию темы "Если у вас уже есть желание услышать голос Бога, то что делать дальше?" по одной простой причине: индивидуальных даров не существует. Все дары предназначены только для служения другим и Церкви. Но не для себя!

[ФиФочка]

Graph, ты на самом деле никогда не слышал ответов от Бога?..

[<ma><]

Graph (16.09.2008 - 01:30) писал:

Да ну? У них был Новый Завет?

Так ведь Петр это написал... Ну в смысле о вернейшем пророческом слове А если у них было вернейшее пророческое слово, тогда зачем вообще упоминать о дарах?
Если Павел говорит о том что он хочет что бы все пророчествовали в церкви, чтобы тайны сердца человеческого открывались, то это что-то дополнительное к вернейшему пророческому слову к которому нас побуждает Петр обращаться, когда мы находимся в трудностях. Тоесть это не одно и тоже. И если любовь это дар которого мы должны достигать, то не должны ли мы желать быть использованы Богом и в других дарах? Это правда, что Дух Святой сам распределяет свои дары, поэтому кто имеет тому еще добавится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает иметь. Я согласен, что самое важное жить в любви.

А притча о том, что люди будучи злы могут давать добрые дары своим детям, разве не говорит о том, что тем более Отец небесный даст Духа Святого просящим у Него?

[Graph]

ФиФочка (16.09.2008 - 08:23) писал:

Graph, ты на самом деле никогда не слышал ответов от Бога?..

Так-так, начинаю понимать...

Фиф, дар пророчества и "слышание" голоса Божия и - это не одно и то же. Первое - это, прежде всего, передача Божия Слова. При этом в подавляющем большинстве случаев Бог обращался к человеку непосредственно, или во сне, или в видении, говоря человеческим голосом. Отличный привер - весь Ветхий Завет. Его отличие от Н.З.-периода было в том, что у человека не было единства с Богом посредством Д.Св. Он не жил в человеке, а пребывал на нём. При таком раскладе просто не существовало других способов общения человека с Богом.

2000 лет назад всё поменялось. Теперь у нас есть Д.Св. И не только у нас, а в нас. Посредством Него мы имеем общение с Богом. Теперь не нужны ни знамения, ни видения, ни явления ангелов, ни громы средь ясна неба. Это практически невозможно объяснить невозрождённому человеку, однако мы прекрасно понимаем, о чём идёт речь. Мы не слышим человеческого голоса своими ушами, однако слышим Божий голос своим сердцем - это работа Духа Святого. Голос совести - это тоже Его голос. Целомудрие, здравое мышление, трезвый взгляд на вещи - и это его работа. Понимание Слова Божия - это тоже работа Д.Св.

Повторюсь, это невозможно объяснить на словах, но, думаю, ты меня понимаешь - через всё вышеперечисленное я слышу голос Божий и общаюсь с Ним.

P.S. Слышал такую мысль, что если Богу приходится как в старозаветние времена использовать что-то сверхъестественное для того, чтоб человек Его услышал, это может означать, что не всё в порядке с основным каналом связи - Д.Св.

<ma>< (16.09.2008 - 09:17) писал:

Так ведь Петр это написал... Ну в смысле о вернейшем пророческом слове А если у них было вернейшее пророческое слово, тогда зачем вообще упоминать о дарах?...

О-о-о, ё-моё... Жевать - не пережЕвать...

<ma>< (16.09.2008 - 09:17) писал:

...
А притча о том, что люди будучи злы могут давать добрые дары своим детям, разве не говорит о том, что тем более Отец небесный даст Духа Святого просящим у Него?

Знаешь, чтоб высосать из этой притчи повеление просить Духа, надо быть акробатом-экзегетом.
(Для чайников разжую - это место говорит о заботе о нас нашего Небесного Отца.)

[<ma><]

Graph (16.09.2008 - 12:12) писал:

Так-так, начинаю понимать...

Фиф, дар пророчества и "слышание" голоса Божия и - это не одно и то же. Первое - это, прежде всего, передача Божия Слова. При этом в подавляющем большинстве случаев Бог обращался к человеку непосредственно, или во сне, или в видении, говоря человеческим голосом. Отличный привер - весь Ветхий Завет. Его отличие от Н.З.-периода было в том, что у человека не было единства с Богом посредством Д.Св. Он не жил в человеке, а пребывал на нём. При таком раскладе просто не существовало других способов общения человека с Богом.

2000 лет назад всё поменялось. Теперь у нас есть Д.Св. И не только у нас, а в нас. Посредством Него мы имеем общение с Богом. Теперь не нужны ни знамения, ни видения, ни явления ангелов, ни громы средь ясна неба. Это практически невозможно объяснить невозрождённому человеку, однако мы прекрасно понимаем, о чём идёт речь. Мы не слышим человеческого голоса своими ушами, однако слышим Божий голос своим сердцем - это работа Духа Святого. Голос совести - это тоже Его голос. Целомудрие, здравое мышление, трезвый взгляд на вещи - и это его работа. Понимание Слова Божия - это тоже работа Д.Св.

Повторюсь, это невозможно объяснить на словах, но, думаю, ты меня понимаешь - через всё вышеперечисленное я слышу голос Божий и общаюсь с Ним.

P.S. Слышал такую мысль, что если Богу приходится как в старозаветние времена использовать что-то сверхъестественное для того, чтоб человек Его услышал, это может означать, что не всё в порядке с основным каналом связи - Д.Св.



О-о-о, ё-моё... Жевать - не пережЕвать...



Знаешь, чтоб высосать из этой притчи повеление просить Духа, надо быть акробатом-экзегетом.
(Для чайников разжую - это место говорит о заботе о нас нашего Небесного Отца.)

именно не пережевать. Принимать слово нужно без выкрунтасов

Ты книгу деяний вообще читал? Видать у них все вообще все было совсем плохо. Там тебе и видения и пророчества и языки и чудеса и дары постоянно проявляются и ангелы людям являются. Заметь, они все были исполнены Духа Святого. Даже больше скажу, они все это делали и видели потому, что были исполнены Духом Святым. Я верю, и благодарен Богу за внутреннее свидетельство Духа, но верю, что возможны и другие способы передачи откровения.

Это место писания говорит о том о чем оно говорит - тем более Отец ваш небесный даст Духа Святого просящим у Него, в том числе и о заботе нашего Отца

[Graph]

<ma>< (16.09.2008 - 11:26) писал:

Ты книгу деяний вообще читал? Видать у них все вообще все было совсем плохо. Там тебе и видения и пророчества и языки и чудеса и дары постоянно проявляются и ангелы людям являются. Заметь, они все были исполнены Духа Святого. Даже больше скажу, они все это делали и видели потому, что были исполнены Духом Святым. Я верю, и благодарен Богу за внутреннее свидетельство Духа, но верю, что возможны и другие способы передачи откровения...

Ага, вот только почему то все это дело закончилось вместе в веком апостолов и уже во 2-м столетии Церковь не имела ни языкатых, ни пророков, ни супер-целителей. И аж спустя 1800 лет Д.Св. "вспомнил", что он когда-то раздавал всем свои дары и решил в наше время исправить Свою ошибку.

Дружище, Деяния - это не инструкция, а историческая книга. Не забывай, что время апостолов - это исторически-переходной период.

<ma>< (16.09.2008 - 11:26) писал:

...Это место писания говорит о том о чем оно говорит - тем более Отец ваш небесный даст Духа Святого просящим у Него, в том числе и о заботе нашего Отца

Ой, что-то я не заметил там слов "даст Духа Святого просящим у Него". Слуш, у вас не "своя" Библия, на манер Иеговистов?

<ma>< (16.09.2008 - 11:26) писал:

... Я верю, и благодарен Богу за внутреннее свидетельство Духа, но верю, что возможны и другие способы передачи откровения.
..

Верь, кто тебе не даёт. Мало того, эти "другие способы передачи откровения" действительно существуют, я об этом уже писал. Вопрос в другом - если Богу приходится кроме Д.Св. использовать более примитивные способы донесения до тебя инфы, то тебе пора призадуматься над своим духовным состоянием.

[ФиФочка]

Мы верим, что каждый верующий, крещенный Святым Духом, получает привилегию пользоваться различными духовными дарами, которые перечислены в 12 главе 1-го послания к Коринфянам.

Мы верим, что Бог наделяет различных людей различными дарами в соответствии со спецификой их служения и Своим конкретным планом для каждого из них. "Дары различны, но Дух один и тот же; и действия различны, а Бог Один и тот же, производящий все во всех. Но каждому дается проявление Духа на пользу: одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Все сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно" (1-е Коринфянам 12:4-11).

Мы считаем это дарами Небесного Отца, которыми Он безвозмездно наделяет Своих детей так, чтобы все верующие - и мужчины и женщины - могли пользоваться ими и применять их на практике, чтобы Тело верующих пребывало в постоянном укреплении, вдохновлении и назидании. "Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него" (От Матфея 7:11). (Смотри также Иоиль 2:28,29; Деяния 2:17,18.)

[<ma><]

Graph (16.09.2008 - 13:16) писал:

Ага, вот только почему то все это дело закончилось вместе в веком апостолов и уже во 2-м столетии Церковь не имела ни языкатых, ни пророков, ни супер-целителей. И аж спустя 1800 лет Д.Св. "вспомнил", что он когда-то раздавал всем свои дары и решил в наше время исправить Свою ошибку.

Дружище, Деяния - это не инструкция, а историческая книга. Не забывай, что время апостолов - это исторически-переходной период.




Ой, что-то я не заметил там слов "даст Духа Святого просящим у Него". Слуш, у вас не "своя" Библия, на манер Иеговистов?



Верь, кто тебе не даёт. Мало того, эти "другие способы передачи откровения" действительно существуют, я об этом уже писал. Вопрос в другом - если Богу приходится кроме Д.Св. использовать более примитивные способы донесения до тебя инфы, то тебе пора призадуматься над своим духовным состоянием.

Павел писал, что путь истины будет в поношении, вот и прекратилось такое движение. Хотя, если верить православным и католикам (ведь история этих конфессий подревнее наших будет), то были и чудотворцы и пророки. Упадок церкви прекратился после появления протестантов, началось возвращение к истокам, и оно продолжается до сих пор. Поэтому и начинают происходить более явно все те дела которые происходили в первом веке. Возвращение к истокам.

Я ангелов никогда не видел, видений тоже не видел.

Лк 11.13

[Sapsan]

<ma>< (16.09.2008 - 13:34) писал:

Упадок церкви прекратился после появления протестантов...

И в чем выражается этот не-упадок? Конкретно, по пунктам, можете назвать?

[Graph]

<ma>< (16.09.2008 - 12:34) писал:

Павел писал, что путь истины будет в поношении, вот и прекратилось такое движение. Хотя, если верить православным и католикам (ведь история этих конфессий подревнее наших будет), то были и чудотворцы и пророки. Упадок церкви прекратился после появления протестантов, началось возвращение к истокам, и оно продолжается до сих пор. Поэтому и начинают происходить более явно все те дела которые происходили в первом веке. Возвращение к истокам.
...

Повторяю ещё раз: чудеса, знамения, супер-исцеления, иные языки, пророчества прекратились с прошествием времени апостолов. Это исторически зафиксированный факт.

<ma>< (16.09.2008 - 12:34) писал:

... то были и чудотворцы и пророки. ...

Да, были. Были и "языкатые". Но абсолютно всегда они признавались Церковью бесовскими. Есть такое.

<ma>< (16.09.2008 - 12:34) писал:

... Лк 11.13

Дружище, этот стих - ветхозаветний. Возможно в те времена и был смысл просить Духа Святого, потому что у людей Его не было (как это делал, напр., Елисей - 4Цар2:9), но в Н.З. всё поменялось.
120 человек в горнице не просили и не домогались Духа Святого. Нет никакого намёка на то, чтобы кто-либо искал или просил о Д.Св. и в последующих местах Деяний, где говорится о принятии Д.Св. разными людьми. Не было абсолютно ничего, что они сами могли бы сделать, чтобы ускорить это событие. Они просто ожидали.
Никто не просил о получении Духа в 8-й главе (Самария), никто не просил в 10-й главе (язычники и Кесария) и никто не просил в 19-й главе (ученики Ин.Крест. в Ефесе). Ничего не говорится и о том, что кто-то просил о получении Духа в новообразовавшихся Церквях в Антиохии, Галатии, Филиппах, Колоссах, Риме, Фессалонике и даже в вашем любимом Коринфе. Нигде во всем Н.З. ничего не говорится о том, чтобы люди просили о получении Святого Духа.

А фсё просто! - Как только Д.Св. сошёл в день Пятидесятницы произошло установление нового порядка. С того времени Д.Св. начал сходить на верующего в момент уверования. Поэтому в Рим.8:9 говорится: "... Если кто Духа Христова не имеет, тот и не Его". Т.е., как только мы приняли Иисуса Христа своим Спасителем, уже с этого момента мы имеем Духа Святого. Я выше уже писал, что этот принцип безусловен и Библейских исключений не имеет. Поэтому Павел и пишет, что все христиане "напоены одним Духом" (1Кор.12:13б).

Так что, извините меня, но просить у Бога Духа Святого по сто раз, когда Он у тебя уже есть - это дурость высшей степени.

ФиФочка (16.09.2008 - 12:27) писал:

Мы верим, что каждый верующий, крещенный Святым Духом, получает привилегию пользоваться различными духовными дарами, которые перечислены в 12 главе 1-го послания к Коринфянам.
...

С твоим постом согласен полностью.

Однако как ты думаешь, какой смысл (или, если по тексту - какая польза) давать нам дар пророчества, если у нас уже есть "вернейшее пророческое слово" и, самое главное, Дух Святой? Какой смысл давать сейчас дар иных языков, которые были знамением для неверующих иудеев?

Да, в Иоиль.2:28,29 говорится о последнем времени. Которое наступило немедленно после вознесения И.Хр. И Деяния 2:17,18 - исполнение этого пророчества. Проблема ссылки на Иоиля в том, что там не указан период действия этого пророчества. История же говорит о том, что практически все чудеса закончились с окончанием времени апостолов.

[ВОПРОСник]

Цитата

Повторяю ещё раз: чудеса, знамения, супер-исцеления, иные языки, пророчества прекратились с прошествием времени апостолов. Это исторически зафиксированный факт.

Жестяк сегодня Бог был, а через 2 дня Его нет!!! Мне нравится позиция моей невесты и будущей тещи: "Я не утверждаю, что это плохо, просто мы в этом не научены, поэтому этого в нашей жизни нет". Эт я к чему, тебе до сих пор не стремно такую ересь утверждать и отстаивать? Еще у меня оч клевая мама тещи "Я не знаю, кто такие харизматы, но знаю, что это плохо" так и ты.

Цитата

История же говорит о том, что практически все чудеса закончились с окончанием времени апостолов.

А сейчас есть современные апостолы?

[<ma><]

Sapsan (17.09.2008 - 15:23) писал:

И в чем выражается этот не-упадок? Конкретно, по пунктам, можете назвать?

Все тезисы Лютера привести? ]]>http://skatarina.ru/...95tez/95tez.htm]]>

[<ma><]

Graph (18.09.2008 - 00:43) писал:

Повторяю ещё раз: чудеса, знамения, супер-исцеления, иные языки, пророчества прекратились с прошествием времени апостолов. Это исторически зафиксированный факт.



Да, были. Были и "языкатые". Но абсолютно всегда они признавались Церковью бесовскими. Есть такое.



Дружище, этот стих - ветхозаветний. Возможно в те времена и был смысл просить Духа Святого, потому что у людей Его не было (как это делал, напр., Елисей - 4Цар2:9), но в Н.З. всё поменялось.
120 человек в горнице не просили и не домогались Духа Святого. Нет никакого намёка на то, чтобы кто-либо искал или просил о Д.Св. и в последующих местах Деяний, где говорится о принятии Д.Св. разными людьми. Не было абсолютно ничего, что они сами могли бы сделать, чтобы ускорить это событие. Они просто ожидали.
Никто не просил о получении Духа в 8-й главе (Самария), никто не просил в 10-й главе (язычники и Кесария) и никто не просил в 19-й главе (ученики Ин.Крест. в Ефесе). Ничего не говорится и о том, что кто-то просил о получении Духа в новообразовавшихся Церквях в Антиохии, Галатии, Филиппах, Колоссах, Риме, Фессалонике и даже в вашем любимом Коринфе. Нигде во всем Н.З. ничего не говорится о том, чтобы люди просили о получении Святого Духа.

А фсё просто! - Как только Д.Св. сошёл в день Пятидесятницы произошло установление нового порядка. С того времени Д.Св. начал сходить на верующего в момент уверования. Поэтому в Рим.8:9 говорится: "... Если кто Духа Христова не имеет, тот и не Его". Т.е., как только мы приняли Иисуса Христа своим Спасителем, уже с этого момента мы имеем Духа Святого. Я выше уже писал, что этот принцип безусловен и Библейских исключений не имеет. Поэтому Павел и пишет, что все христиане "напоены одним Духом" (1Кор.12:13б).

Так что, извините меня, но просить у Бога Духа Святого по сто раз, когда Он у тебя уже есть - это дурость высшей степени.



С твоим постом согласен полностью.

Однако как ты думаешь, какой смысл (или, если по тексту - какая польза) давать нам дар пророчества, если у нас уже есть "вернейшее пророческое слово" и, самое главное, Дух Святой? Какой смысл давать сейчас дар иных языков, которые были знамением для неверующих иудеев?

Да, в Иоиль.2:28,29 говорится о последнем времени. Которое наступило немедленно после вознесения И.Хр. И Деяния 2:17,18 - исполнение этого пророчества. Проблема ссылки на Иоиля в том, что там не указан период действия этого пророчества. История же говорит о том, что практически все чудеса закончились с окончанием времени апостолов.

Боюсь, что даже если кто то из мертвых воскреснет, ты не поверишь

Какой церковью отвергались говорящие на языках?

Лк 11.13 Ветхозаветный стих?

Иисус дунул на учеников и сказал примите Духа Святого, а затем они еще до пятидесятницы молились. Не указано о чем, но ожидали они обетование Отца.

Деян 2.17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы
18
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
19
И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
20
Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
21
И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.

Уже наступил День Господень, что бы это прекратилось? Или уже наступило совершенство? А если сейчас последнее время, то этот стих никто не отменял. Исторически церковь отступила от Бога, поэтому ссылаться на историю церкви не очень убедительно. Хотя в любой исторический период Церковь жила и отстаивала веру в Иисуса, за, что многие братя лишились жизни, руками лжебратьев.

Про вернейшее пророческое слово, я уже отвечал тебе. Не Петр ли это писал? Однако он и ангелов видел и видения и сам пророчествовал и чудеса творил и мертвых воскрешал, а Павел благодарил Бога, за то, что больше всех говорит языками. Если сегодня кто то исцелит от рака или воскресит из мертвых или от бесов человека освободит, ты куда этого человека запишешь? Надеюсь не в лжепророков.

Твои прежние знания закрывает очевидные вещи для тебя. А что если это неправда, чему тебя научили?
Тебе приводят в аргумент Слово, а ты отвечаешь сомнительными историческими "фактами" Подумай над этим. Еще и оскорбительные выражения применяешь.

[Sapsan]

<ma>< (18.09.2008 - 13:58) писал:

Все тезисы Лютера привести?

Достаточно будет десяти.

[Sapsan]

<ma>< (18.09.2008 - 14:26) писал:

И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.

Это в Деяниях. А в Четвероевангелии сказано совершенно другое:

"...тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

Не многие взывающие Мне: "Господи! Господи!" войдут в Царство Небесное, но исполняющие волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: "Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?"
И тогда объявлю им: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие".

И далее Христос объясняет, что не те спасены будут, кто призовет Его в урочный час, но лишь те, кто ежедневно и ежечасно исполняет волю Его:
"...кто слушает слова Мои сии и исполняет их...", и спасенных будет мало, ибо "тесны врата и узок путь" к спасению Господнему.
"...широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ним."

[<ma><]

Sapsan (18.09.2008 - 14:43) писал:

Достаточно будет десяти.

Лучше почитайте все,не ленитесь, ссылочку я дал