[ФиФочка]

БОЛЬШИНСТВО ЦЕРКВЕЙ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ВЫДВИГАЮТ ЛОЖНУЮ ДОКТРИНУ ВЕЧНОГО АДСКОГО ОГНЯ ДЛЯ ВСЯКОГО, КТО НЕ ПОСЕЩАЕТ ИХ ЦЕРКОВЬ! Религиозные учителя и церковные теологи учат, что в потусторонней жизни все человечество будет разделено на два определенных класса: "Спасенные" и "Нечестивые", или неспасенные, и часто они предопределяют всем, кроме их самих, причисляя себя, конечно, к "Спасенным", вечные муки, горение в нескончаемом огне, зверства, где нет никакой разницы в наказании или награде!

КОГДА ОДИН ИСКРЕННИЙ МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК СКАЗАЛ МНЕ: "Я не могу поверить в бога, который навеки пошлет в ад всех этих людей: людей, которые никогда не имели возможности слышать об Иисусе: маленьких детей, невежественных туземцев и миллионов людей различных религий, которые весьма праведны и пытаются делать все, что могут, в соответствии с их знаниями, следуя всему тому свету, которые им светит. Я просто не могу поверить в такого Бога"! Я ответил:

"ХОРОШО, Я СОГЛАСЕН С ТОБОЙ! Я тоже не верю в такого бога!" Ибо я лично уверен на основе моего личного изучения Писания, и народа, и природы Бог, что Бог милостиво предусмотрел и приготовил для таких людей другие места, помимо Ада и Рая. Например, должны ли люди, которые никогда не слыхали об Евангелие: Язычники, никогда не слышавшие имени Иисуса: должны ли они быть брошены на вечные муки в пекло ада, навсегда, если они не имели ни малейшей возможности? Чья это вина, что они об этом никогда не слышали? Церковные бездельники от христиан должны быть брошены на вечные муки в пекло Ада за их грех несообщения им, и непроповедования им Евангелия, как они должны были это делать! (Мрк. 16:15).

МОЖЕТЕ ВЫ СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ МАЛЕНЬКОГО РЕБЕНКА, ПОСЫЛАЕМОГО В ОДНО ИЗ ТАКИХ МЕСТ? Это абсурд! Я просто не могу поверить в ложную, противоречащую Библию, антиевангелическую доктрину вечного адского огня и серы, пыток и мучений, что проповедует церковь! Если бы это было правдой, я бы не мог верить в Бога, ибо Он был бы чудовищем! Наказывать несведующих, невинных людей, делающих все, что в их силах, даже когда они ничего не слыхали об Иисусе, и потому никогда не могли Ему причаститься!

НО, ОЧЕВИДНО, ЧУДОВИЩЕ - ЭТО ТО, ЧЕМ ЯВЛЯЕТСЯ БОГ БОЛЬШИНСТВА ЭТИХ РЕЛИГИОЗНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ! Ибо их доктрина такова "Или ты иди с нами и посещай наши богослужения, или Бог тебя пошлет в пекло вот такого Ада"! Они проповедуют эту жестокую доктрину вечного Ада и никакой надежды для всякого, кто умирает неспасенным, и все тут! Раз ты ушел, ты ушел навсегда! Как ужасно!

КАКОЕ ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО НАД ПРАВДОЙ! Как ужасно! Боже мой, вот в чем вина церквей! Вводить людей в заблуждение и даже подрывать и оскорблять чувства справедливости и милосердия, любви и прощения, присущих Богу, их исключительными, ложными, бездарными доктринами! Они пытаются заставить людей поверить, что если они не ходят в их церковь и их здание церкви и не выполняют их ритуалы, они отправятся прямо в пекла Ада, и точка! Никакой альтернативы, ничего нет на пол-дороге!

НО ДЛЯ ЭТИХ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ ЕВАНГЕЛИСТОВ, ФУНДАМЕНТАЛИСТОВ, ЦЕРКОВНЫХ ТЕОЛОГОВ, СУЩЕСТВУЕТ ЛИБО РАЙ, ЛИБО АД, ВОТ И ВСЕ! Точка! "Если ты умер неспасенный, тогда, брат, все! Тебе конец!" Они говорят, что ты отправляешься в Ад и будешь там торчать в огне и мучениях вечно! Не имеет значения, что ты был на Земле лучшим человеком: если ты не веришь и Иисуса, тебе дорога - в Ад, и там ты навеки останешься, и все тут! Ты получишь то же самое жестокое наказание, что дьявол и все его демоны! Вот чему они учат и что они проповедуют!

НО КАКОГО ЧЕРТА БОГ БУДЕТ СПОСОБЕН НА ТАКИЕ ТРЮКИ? Я просто не верю в такой порядок вещей! Хотя меня учили этому в течение всей моей молодости, слава Богу, я в конце концов пробудился к фактам и к Писаниям, к реальности, рассудки, и логике, к простому здравому смыслу, говорящему, что наш Бог не может быть таким чудовищем! Что должны быть другие градации, стадии, и уровни между Небом и Адом!

РАЗУМЕЕТСЯ, НЕ ВСЕ ЗАСЛУЖИВАЮТ ТОЙ ЖЕ МЕРЫ НАКАЗАНИЯ И ТОГО ЖЕ РОДА НАКАЗАНИЯ, что самые нечистые! Многие люди просто не знают правды, никогда не слыхали об Евангелии, даже никогда не слыхали об Иисусе, ничего не знали об Его Любви, и потому умерли в неведении о Воле их Государя.

И ЧТО САМОЕ УДИВИТЕЛЬНОЕ, САМОЕ НЕОБЫКНОВЕННОЕ, ЭТО ЧТО ВО ВСЕМ МИРЕ, в самых отдаленных местах, в глухих джунглях, самые первобытные дикари, очевидно, знают разницу между добром и злом, между правильным и неправильным, и что их не следует делать. Божьи фундаментальные стандарты морали против воровства и убийства являются весьма универсальными. Даже самые дикие и первобытные туземные культуры знают, что эти вещи нехороши и имеют законы против них.

БЫЛ СВЕТ ИСТИННЫЙ, КОТОРЫЙ ПРОСВЕЩАЕТ ВСЯКОГО ЧЕЛОВЕКА, ПРИХОДЯЩЕГО В МИР". (Иоан. 1:9). Каждый человек, когда-либо рожденный, каждый человек, когда-либо живший, рано или поздно в его жизни озаряется Божьим Светом освещающим тьму его сердца его любовью, свидетельствующим о его Любви. Святой Дух верно говорит сердцу всех и указывает им когда они поступают дурно. Каждый знает разницу между добром и злом, даже если они не знают полностью Воли Государя.

ОНИ МОГУТ ДАЖЕ НЕ ЗНАТЬ ИХ ГОСУДАРЯ, они могут не знать Евангелие или Правды или Добрых Вестей Спасения, по они знают разницу между добром и злом, И если, несмотря на это, они все же делают дела, заслуживающие порки, то, как говорится в Писании, они будут высечены, но лишь слегка: их наказание будет легким, исправительным, несомненно, благочестивым по своей природе, несомненно, они раскаются, и будут прощены, и начнут новую жизнь.

ТАКИМ ОБРАЗОМ, БУДЕТ БОЛЬШОЕ РАЗНООБРАЗИЕ В НАКАЗАНИЯХ И ВОЗДАЯНИЯХ НЕЧЕСТНЫМ С ОДНОЙ СТОРОНЫ, и неведующим и невиновным с другой стороны, и "не так уж нечестивым", которые просто не знали ничего лучшего. Бог не может начисто "спасти" их, если они не принадлежат Иисусу или не причастились Ему, но Он будет мягок в отношении тех, кто Был хорош и старался быть хорошим, кто, даже не зная закона, делал, то, что требует Закон Любви Бога. Кто даже не зная его и его Любви носил его Любовь в своем Сердце. (Рим. 2:14,15).

"ПОТОМУ ЧТО НЕ СЛУШАТЕЛИ ЗАКОНА ПРАВЕДНЫ ПРЕД БОГОМ, НО ИСПОЛНИТЕЛИ ЗАКОНА ОПРАВДАНЫ БУДУТ; ибо, когда язычники, (невежественные), не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон. Они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую". (Рим. 2:13-15).

ТАКИМ ОБРАЗОМ, ДЛЯ ТЕХ, КТО ДОЛЖЕН БЫТЬ НАКАЗАН ВПОСЛЕДСТВИИ, возмездие будет организовано и взвешено согласно их делам и их активу. Для какой цели? Лишь для того, чтобы отомстить? Лишь для того, чтобы сквитаться? Бог - это не мстительный Бог, который только с целью отмщения хочет причинять людям страдания за их грехи! Они это имеют определенную цель и определенную причину: что-то им показать. Привести их к Свету, продемонстрировать Его доброту, милосердие и любовь, и показать им разницу и показать, какой вред они причинили их непослушанием и их отсутствием любви. Зачем? В надежде на веру, в надежде на их скорбное раскаяние пред Богом и изменение.

ЖИВЫМИ ИЛИ МЕРТВЫМИ, ОНИ ПОЛУЧАТ ЭТОТ СВЕТ! РАНО ИЛИ ПОЗДНО ОНИ ВСЕ БУДУТ ИМЕТЬ ШАНС БЫТЬ СПАСЕННЫМИ ИЛИ, ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ, ПРИМИРЕННЫМИ! Не соответствует ли это твоему представлению о вселюбящем и всепрощающем Боге, который будет милостив не только к живущим теперь, но и к умершим? Как несомненно явствует из путешествия Иисуса к центру Земли, чтобы проповедовать Евангелие ушедшим душам, заключенным там, чтобы они могли верить, быть спасенными и освобожденными!

"ИБО КАК ИОНА БЫЛ ВО ЧРЕВЕ КИТА ТРИ ДНЯ И ТРИ НОЧИ, ТАК И СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ БУДЕТ В СЕРДЦЕ ЗЕМЛИ ТРИ ДНЯ И ТРИ НОЧИ. Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведные за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив Духом, Которым Он и находящимся в темнице духам, сошедшим, проповедовал. Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом"! (Мтф. 12:40; 1 Петр. 3:18,19; 4:6).

ТАКОВО МИЛОСЕРДИЕ ХРИСТА! Он сам вверг себя в пучину Ада, так сказать в подземелье, и проповедовал Духам, заключенным в темницу! Иисус спустился туда, и был одним из них, и проповедовал им, и дал им Евангелие спасения, чтобы жить "по Богу духом"!

В ПИСАНИИ СТАРОГО ЗАВЕТА, ПОДТВЕРЖДАЮЩЕМ ЭТО, БОГ, ОЧЕВИДНО, ОБРАЩАЯСЬ К ЕГО СЫНУ, ИИСУСУ, ГОВОРИТ: "Ради крови завета Твоего Я освобожу узников твоих изо рва, в котором нет воды". (Зах. 9:11). Он будет смотреть на людей и говорить: "Грешил я и превращал правду, и не воздано мне: Он освободил душу мою от могилы, и жизнь моя видит свет". Вот, все это делает Бог два, три раза с человеком, чтобы отвесть душу его от Могилы и просветить его Светом живых". (Иов 33:27-30).

БОГ ДАЕТ КАЖДОМУ ВОЗМОЖНОСТЬ: МЕРТВЫМ ИЛИ ЖИВЫМ, ТЕПЕРЬ ИЛИ ПОСЛЕ, УВИДЕТЬ СВЕТ, УСЛЫШАТЬ ЕВАНГЕЛИЕ, УВИДЕТЬ И УВЕРОВАТЬ, И ПРИЧАСТИТЬСЯ ИИСУСУ ХРИСТУ КАК СВОЕМУ СПАСИТЕЛЮ! так не соответствует ли это твоему представлению о справедливом, милосердном и вселюбящем Боге, которого в конце концов каждый имеет несомненные шансы увидеть, и верить и причаститься и повиноваться Иисусе Христе? Каждый! Живой или мертвый!

НО ЦЕРКОВЬ В ТЕЧЕНИЕ СТОЛЬКИХ ЛЕТ УЧИЛА, ЧТО АД - ВЕЧЕН, и они по-настоящему спекулируют на строфе в "Петре" о Христе, проповедующем этим уже тугодумам "духи в темнице". (1 Петр. 3:19). На самом деле, единственный способ, которым они могут это объяснить, это сказать, что Он спустился туда, чтобы проповедовать проклятие. Можете себе представить? Подтвердить их приговор! Показать, что они этого заслужили! Какое ужасное безжалостное истолкование этой строфы: Иисус спустился туда и проповедовал узникам только для того, чтобы они себя почувствовали еще хуже, чтобы лишить их вообще великой надежды! Но я уверен, что Он проповедовал им Евангелие, и что если они уверовали в него, и восприняли его, и раскаялись в их грехах, они были освобождены! Слава Тебе, Господи!


АД НАВЕКИ?

ОДНАКО, ПОЙМИТЕ МЕНЯ ПРАВИЛЬНО: Я НЕ ГОВОРЮ, ЧТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ АДА ИЛИ ЧТО НИКТО ТУДА НЕ БУДЕТ ПОСЛАН. Ибо Писания делают совершенно ясным, что самые нечестивые будут "участь в озере, горящем огнем и серою: это - смерть вторая". (Откр. 21:8). Самые злонамеренные - Книжники, Фарисеи и лицемеры, нечестивые высшей степени, которые просто ужасны, которые убивали миллионы и губили целые нации, убивали детей, невинных женщин и младенцев - для некоторых из них вряд-ли существует достаточно жаркий Ад, хотя он Будет очень жарок! Но не беспокойся, он будет достаточно жарок, Бог об этом позаботиться!

ТАК, ЧТО Я ВЕРЮ В АД! Я ТОЛЬКО НЕ ВЕРЮ, ЧТО АД БУДЕТ ДЛЯ ВСЕХ, И НЕ ВЕРЮ, ЧТО ОН БУДЕТ ВЕЧЕН! Но я верю, что он будет для зловреднейших, самых строптивых, бунтовских, непослушных, нечестивых, жестоких, и ужасающих, как Антихрист и его Лже-Пророк, Дьявол и его ангелы. Все они попадут в Огненное Озеро, но остальные туда не попадут!

НО ТЕ, ЧЬЯ РАБОТА БЫЛА ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПЛОХА И ВРЕДНА, КТО БЫЛ ТАК НЕЧЕСТИВ, ЧТО ИХ ИМЕНА "ИЗГЛАДИЛИСЬ ИЗ КНИГИ ЖИВЫХ, И С ПРАВЕДНИКАМИ ДА НЕ НАПИСАЛИСЬ". (Пс; 67:29), они заслужат огонь Ада и высшее наказание! Я не знаю, как долго они будут так находиться, быть может, некоторые останутся так навсегда! Или, быть может, в одно из Тысячелетий Он проявит милость к ним, если только они когда-либо раскаются!

НО ДАЖЕ ДЛЯ НЕКОТОРЫХ ИЗ НИХ, Я ДУМАЮ, АД БУДЕТ ЧИСТИЛИЩЕМ! Я думаю, что даже некоторые из них будут очищены от их бунтовства, от их неверия, их косности и их нигилизма, и точно как ребенок, который был наказан или очищен, они будут иметь шанс там, под наказанием, раскаяться и иметь некоторого рода восстановление и реабилитацию: если не настоящее спасение, то, по крайней мере, некоторого рода, окончательное примирение.

ТАКИМ ОБРАЗОМ, ВРЕМЯ, ОПРЕДЕЛЕННО ПОДХОДИТ, КОГДА ОНИ БУДУТ МУЧИМЫ, наказываемы и очищаемы за их нечестивость и вред, ими причиняемый, пока они наконец, быть может, не образумятся. Какая польза наказывать людей, если научить их чему-нибудь совершенно невозможно, и они никогда не изменятся, никогда не возродятся, никогда не возродятся, никогда не научатся? Мне представляется, что Ад будет совершенно бесполезной тратой времени, если единственная цель его - это причинить людям вечные страдания, которые, я думаю, вряд ли кто может заслужить!

В конце концов, когда они, наконец, увидят Правду, то даже ренегаты, бунтовавшие вновь в конце Тысячелетия, должны рано или поздно пробудиться и понять, что они были неправы! Будут существовать некоторые люди, живущие вне Небесного Города на прекрасной Новой Земле, и это очень напоминает тот народ, который ранее был брошен в Огненное Озеро! "Откр. 21:8; 22:14,15).

А ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ О НЕКОТОРЫХ СТРОФАХ КАК ОТКРОВЕНИЕ 14:11, гласящих, что очень нечестивые, поклоняющиеся Дьяволу, принявшие Начертание Зверья, "Будут мучены в огне и сере, и дым мучения их будет восходить во веки веков и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью"? Это звучит как вечное, непрерывное, никогда нескончаемое мучение! Не правда ли?

ХОРОШО, ВАМ НАДО УЗНАТЬ СМЫСЛ ЭТИХ СЛОВ "ВО ВЕКИ ВЕКОВ", ибо в греческом оригинале употребляется слово "азон", буквально означающее "на век", что без сомнения, является долгим временем, но не обязательно бесконечным! И "во веки веков", по гречески означает "на век и еще на век". Это греческое слово "азон" используется также и в местах Нового Завета относящиеся к "вечному" и "бесконечному" наказанию, что опять-таки предполагает, что это будет продолжаться в течение века: продолжительностью в один век.

ТАКИМ ОБРАЗОМ, КОГДА ГОВОРИТСЯ "НАВСЕГДА" ИЛИ "ВЕЧНЫЙ" ИЛИ "ВО ВЕКИ ВЕКОВ", ПОМНИТЕ, ЭТО НЕ ВСЕГДА ОЗНАЧАЕТ, ТО ЧТО МЫ ПОД ЭТИМ ПОНИМАЕМ. В нескольких местах нашего Нового Завета Английские переводчики фактически перевели это слово "азон" как "век", как, например, в К Ефесянам 2:7 и К Колоссянам 1:26, трактующие о "грядущих веках". Однако, по существу, во всех ссылках на будущее наказание, они используют слово "навеки", вечный и бесконечный. И я имею очень сильное подозрение, что это - результат влияния церкви и ее толкования. Они не хотели дать людям возможность надеяться, что Аду может когда-либо придти конец или что у них будет когда-либо возможность вырваться из него. Они хотели запугать их страхом смерти, ужасами, вечного, нескончаемого наказания, и тем самым заставить их Озере навсегда, но останутся там пока не окупят их грехи.

БОГ СПРАВЕДЛИВ, БОГ ЛЮБЯЩ, БОГ ЧИСТ, БОГ СВЯТ, БОГ СОВЕРШЕНЕН, и в конце концов, все завершится хорошо. Суд и возмездие нечестивым будет безупречно справедливым, такой же будет награда праведным, верующим, тем, кто повинуется Господу. Таким образом, хотя виновные будут наказаны за их грехи, когда закончится наказание и они получат свой урок, они будут освобождены! И в этом заключается вся идея. Освобождены милостью Бога и его всепрощением, точно как и все остальные! Слава Тебе, Господи!

[Aliunya]

еще один бред, который противоречит Библии

[ФиФочка]

Aliunya (9.12.2008 - 15:58) писал:

еще один бред, который противоречит Библии

Какой глубокомысленный отзыв.
Ты просто растешь интеллектуально день ото дня.

[Sergio]

Aliunya (9.12.2008 - 18:58) писал:

еще один бред, который противоречит Библии

это не бред, это лжеучение. бесовская атака на библейское учение.теперь уже не скрывая, не маскируясь под протестантку, по-полной вывешивает проповеди своего гуру Дэвида Берга из "семьи "

[Mourning]

На каждое логическое звено в этой проповеди можно написать комментарий и указать, где автор ошибается.. думаю лучше всего в данном случаи будет отвергнуть автору настоящее понимание Библии и изучить вновь Писание, вновь узнать Кто такой Бог, взглянуть на Слово с новой и правильной точки зрения.. Изначально представление о Боге и о сущности всего искажено... так что думаю не стоит утруждать себя обсуждать столь большой труд...

[Эвелина]

Mourning (10.12.2008 - 01:23) писал:

На каждое логическое звено в этой проповеди можно написать комментарий и указать, где автор ошибается.. думаю лучше всего в данном случаи будет отвергнуть автору настоящее понимание Библии и изучить вновь Писание, вновь узнать Кто такой Бог, взглянуть на Слово с новой и правильной точки зрения.. Изначально представление о Боге и о сущности всего искажено... так что думаю не стоит утруждать себя обсуждать столь большой труд...

вообще то у нас не было еще такой темки)))) как то страшно, когда говорим об этом, Гиена Огненная))) а вдруг ничего там нет? ведь никто же не вернулся с того света и не рассказал ничего)))) а может Ад - это интерпретация, может это чтото еще означает, например определенные трудности и мучения для души))) кто что думает об этом?

[Aliunya]

Эвелина (10.12.2008 - 08:36) писал:

вообще то у нас не было еще такой темки)))) как то страшно, когда говорим об этом, Гиена Огненная))) а вдруг ничего там нет? ведь никто же не вернулся с того света и не рассказал ничего)))) а может Ад - это интерпретация, может это чтото еще означает, например определенные трудности и мучения для души))) кто что думает об этом?

Ев. Луки гл.16
19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

[Mourning]

Эвелина (10.12.2008 - 08:36) писал:

вообще то у нас не было еще такой темки)))) как то страшно, когда говорим об этом, Гиена Огненная))) а вдруг ничего там нет? ведь никто же не вернулся с того света и не рассказал ничего)))) а может Ад - это интерпретация, может это чтото еще означает, например определенные трудности и мучения для души))) кто что думает об этом?

Ну, как сказать, что никто не вернулся... полно свидетельств ада... также как и неба Просто надо научиться верить Библии и пользоваться gooooogle
Ад - я думаю, по своей сути это как раз место где телесно и наиболее душевно человек будет страдать из-за своего греха (не верия)..

[ФиФочка]

Sergio (9.12.2008 - 19:07) писал:

это не бред, это лжеучение. бесовская атака на библейское учение.теперь уже не скрывая, не маскируясь под протестантку, по-полной вывешивает все "проповеди" своего гуру из "семьи бога"

Ну не сердись. Правила же не запрещали никогда помещать проповеди, излагающие библейское учение, что я делала.
"Протестанткой" я и не "маскировалась", не надо обманывать.

Aliunya (10.12.2008 - 10:09) писал:

Ев. Луки гл.16

Однако, справедливости ради, нужно заметить, что это Иисус рассказывал об устройстве при\еисподней ДО своей смерти и воскресения. После проповеди в аду, Иисус вывел оттуда праведников.

Mourning (10.12.2008 - 01:23) писал:

На каждое логическое звено в этой проповеди можно написать комментарий и указать, где автор ошибается..

Пока я не услышала ни одного сколь-нибудь серьезного возражения...
Так все-таки, как может любящий Бог держать в вечном аду людей?
Справедливо ли посылать в вечный ад незнавших об Иисусе?
Вопросы-то серьезные...

[<ma><]

ФиФочка (10.12.2008 - 10:08) писал:

Ну не сердись. Правила же не запрещали никогда помещать проповеди, излагающие библейское учение, что я делала.
"Протестанткой" я и не "маскировалась", не надо обманывать.


Однако, справедливости ради, нужно заметить, что это Иисус рассказывал об устройстве при\еисподней ДО своей смерти и воскресения. После проповеди в аду, Иисус вывел оттуда праведников.


Пока я не услышала ни одного сколь-нибудь серьезного возражения...
Так все-таки, как может любящий Бог держать в вечном аду людей?
Справедливо ли посылать в вечный ад незнавших об Иисусе?
Вопросы-то серьезные...

Mourning прав. Почти все не соответствует библии. Нет времени пока детально расписать по всей статье.

[ФиФочка]

<ma>< (10.12.2008 - 11:32) писал:

Mourning прав. Почти все не соответствует библии. Нет времени пока детально расписать по всей статье.

Значит ты тоже просто так взболтнул, не думая... Понятно...

[Эвелина]

Mourning (10.12.2008 - 10:52) писал:

Ну, как сказать, что никто не вернулся... полно свидетельств ада... также как и неба Просто надо научиться верить Библии и пользоваться gooooogle
Ад - я думаю, по своей сути это как раз место где телесно и наиболее душевно человек будет страдать из-за своего греха (не верия)..

какие свидетельства, может это наши догадки, основывающиеся на вере?

[Aliunya]

Эвелина (10.12.2008 - 11:31) писал:

какие свидетельства, может это наши догадки, основывающиеся на вере?

а скажи пожалуйста как ты веришь тогда в Бога, если ты Его не видела?

[Эвелина]

Aliunya (10.12.2008 - 12:45) писал:

а скажи пожалуйста как ты веришь тогда в Бога, если ты Его не видела?

но ведь образ Иесуса представить легче, чем огненную гиену)))

[Ortodox]

Эвелина (10.12.2008 - 12:48) писал:

но ведь образ Иесуса представить легче, чем огненную гиену)))

Все же везде на мой взгляд ад описан образно. Почему? Для наибольшего представления ужаса той формы вечности, которую называют адом. Мы в Писании видели примеры того, что может называться адом, но ад в полной мере, на мой взгляд – это бессмысленная форма бытия без Бога и вне Его. Ибо как вне Бога нет смысла, то и существование без него это мучение. Все что без Бога – безобразно, ибо без образно. Есть идея еще и о том, что грешник не Богом посылается в ад, а сам без раскаяния не может и духовно и физически предстать перед тем, Кто есть Вечная жизнь и Любовь, ибо дыхание жизни опаляет смерть, а ад и есть смерть вторая, или может быть сам по себе вечный процесс мучительного и бесконечного цувства умирания и агонии. Бог же желает спасения каждому. И не наше дело решать кому быть спасенным, а кому идти в погибель, но с тех, кто познал Христа и не пошел за ним, взяв свой крест, будет спрошено во много раз больше, чем с тех, до кого весть о Христе не дошла по самым простым причинам. К тому же, мы ведь знаем, что перед концом истории Евангелие должно будет быть проповедано везде, так что, наверное, будет с кого спросить. Но Бог не желает смерти, но ищет спасения каждому. Это факт. А тот, кто добровольно откажется от спасения, насильно Цв Царство Небесное затащен не будет.

И потом в традиции Православия нет понятия ада до Суда Божьего, но есть состояние преддверия или блаженства или мучения. (однако это уже другая тема). М

В итоге же хочу сказать, что нам не дано знать Промысла Божьего, но мы можем идти по пути, который есть путь Истины и Жизни.

[ktima]

ФиФочка (10.12.2008 - 10:08) писал:

Однако, справедливости ради, нужно заметить, что это Иисус рассказывал об устройстве при\еисподней ДО своей смерти и воскресения. После проповеди в аду, Иисус вывел оттуда праведников.

Пока я не услышала ни одного сколь-нибудь серьезного возражения...
Так все-таки, как может любящий Бог держать в вечном аду людей?
Справедливо ли посылать в вечный ад незнавших об Иисусе?
Вопросы-то серьезные...

Ну если тебе известно, то проповедывал Иисус не все ветхозаветним людям:
17 Ибо, если угодно воле Божией, лучше пострадать за добрые дела, нежели за злые;
18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:17-20)

[ФиФочка]

ktima (10.12.2008 - 13:17) писал:

Ну если тебе известно, то проповедывал Иисус не все ветхозаветним людям:
17 Ибо, если угодно воле Божией, лучше пострадать за добрые дела, нежели за злые;
18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:17-20)

Именно так.

[ktima]

ФиФочка (10.12.2008 - 12:20) писал:

Именно так.

ФиФочка (10.12.2008 - 10:08) писал:

Пока я не услышала ни одного сколь-нибудь серьезного возражения...
Так все-таки, как может любящий Бог держать в вечном аду людей?
Справедливо ли посылать в вечный ад незнавших об Иисусе?
Вопросы-то серьезные...

А как же праведники от потопа и до Христа, например, Иаков и Иосиф (Быт.37:35), Иов (Иов.17:13), Давид (Пс.15:10)?

[ФиФочка]

ktima (10.12.2008 - 13:39) писал:

А как же праведники от потопа и до Христа, например, Иаков и Иосиф (Быт.37:35), Иов (Иов.17:13), Давид (Пс.15:10)?

Ну это же не озеро огненное, верно?

[ktima]

ФиФочка (9.12.2008 - 13:50) писал:

МОЖЕТЕ ВЫ СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ МАЛЕНЬКОГО РЕБЕНКА, ПОСЫЛАЕМОГО В ОДНО ИЗ ТАКИХ МЕСТ? Это абсурд! Я просто не могу поверить в ложную, противоречащую Библию, антиевангелическую доктрину вечного адского огня и серы, пыток и мучений, что проповедует церковь! Если бы это было правдой, я бы не мог верить в Бога, ибо Он был бы чудовищем! Наказывать несведующих, невинных людей, делающих все, что в их силах, даже когда они ничего не слыхали об Иисусе, и потому никогда не могли Ему причаститься!

Это не аргумент, не знаешь Писание или сознательно извращаешь:
Но Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное.
(Матф.19:14) также Мар.10:14.
Все дети независимо от принадлежности к расе или религи родителей наследуют Царство Небесное. В аду не было и не будет младенцев!!! Я думаю, что это касается детей которые не отличают правую руку от лувой (Аналогия Ион.4:11), ну т.е. это невиные люди, которые сознательно не грешили...

ФиФочка (9.12.2008 - 13:50) писал:

ОНИ МОГУТ ДАЖЕ НЕ ЗНАТЬ ИХ ГОСУДАРЯ, они могут не знать Евангелие или Правды или Добрых Вестей Спасения, по они знают разницу между добром и злом, И если, несмотря на это, они все же делают дела, заслуживающие порки, то, как говорится в Писании, они будут высечены, но лишь слегка: их наказание будет легким, исправительным, несомненно, благочестивым по своей природе, несомненно, они раскаются, и будут прощены, и начнут новую жизнь.

Если раскаються при жизни то - да, если после сметри - то написано тобой ложь...

ФиФочка (9.12.2008 - 13:50) писал:

ЖИВЫМИ ИЛИ МЕРТВЫМИ, ОНИ ПОЛУЧАТ ЭТОТ СВЕТ! РАНО ИЛИ ПОЗДНО ОНИ ВСЕ БУДУТ ИМЕТЬ ШАНС БЫТЬ СПАСЕННЫМИ ИЛИ, ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ, ПРИМИРЕННЫМИ! Не соответствует ли это твоему представлению о вселюбящем и всепрощающем Боге, который будет милостив не только к живущим теперь, но и к умершим? Как несомненно явствует из путешествия Иисуса к центру Земли, чтобы проповедовать Евангелие ушедшим душам, заключенным там, чтобы они могли верить, быть спасенными и освобожденными!

Ложь! (смотри Лук.16:26) Все, кто находяться в аду уже не могут иметь спасения (смотри Откр.20:14)

ФиФочка (9.12.2008 - 13:50) писал:

"ИБО КАК ИОНА БЫЛ ВО ЧРЕВЕ КИТА ТРИ ДНЯ И ТРИ НОЧИ, ТАК И СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ БУДЕТ В СЕРДЦЕ ЗЕМЛИ ТРИ ДНЯ И ТРИ НОЧИ. Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведные за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив Духом, Которым Он и находящимся в темнице духам, сошедшим, проповедовал. Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом"! (Мтф. 12:40; 1 Петр. 3:18,19; 4:6).

Потому что спасения вне Христа невозможно! А теперь вопрос спасения нужно решить при жизни, потому что искупительная жертва Иисуса совершилась.

ФиФочка (9.12.2008 - 13:50) писал:

БОГ ДАЕТ КАЖДОМУ ВОЗМОЖНОСТЬ: МЕРТВЫМ ИЛИ ЖИВЫМ, ТЕПЕРЬ ИЛИ ПОСЛЕ, УВИДЕТЬ СВЕТ, УСЛЫШАТЬ ЕВАНГЕЛИЕ, УВИДЕТЬ И УВЕРОВАТЬ, И ПРИЧАСТИТЬСЯ ИИСУСУ ХРИСТУ КАК СВОЕМУ СПАСИТЕЛЮ! так не соответствует ли это твоему представлению о справедливом, милосердном и вселюбящем Боге, которого в конце концов каждый имеет несомненные шансы увидеть, и верить и причаститься и повиноваться Иисусе Христе? Каждый! Живой или мертвый!

НО ЦЕРКОВЬ В ТЕЧЕНИЕ СТОЛЬКИХ ЛЕТ УЧИЛА, ЧТО АД - ВЕЧЕН, и они по-настоящему спекулируют на строфе в "Петре" о Христе, проповедующем этим уже тугодумам "духи в темнице". (1 Петр. 3:19). На самом деле, единственный способ, которым они могут это объяснить, это сказать, что Он спустился туда, чтобы проповедовать проклятие. Можете себе представить? Подтвердить их приговор! Показать, что они этого заслужили! Какое ужасное безжалостное истолкование этой строфы: Иисус спустился туда и проповедовал узникам только для того, чтобы они себя почувствовали еще хуже, чтобы лишить их вообще великой надежды! Но я уверен, что Он проповедовал им Евангелие, и что если они уверовали в него, и восприняли его, и раскаялись в их грехах, они были освобождены! Слава Тебе, Господи!

Ложь. Ад не вечен. Ад будет ввержен в озеро огненое(См. Откр.20:14) Ад - же это место ожидания Суда. В тоже время ад тоже является местом мучения...

ФиФочка (9.12.2008 - 13:50) писал:

ОДНАКО, ПОЙМИТЕ МЕНЯ ПРАВИЛЬНО: Я НЕ ГОВОРЮ, ЧТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ АДА ИЛИ ЧТО НИКТО ТУДА НЕ БУДЕТ ПОСЛАН. Ибо Писания делают совершенно ясным, что самые нечестивые будут "участь в озере, горящем огнем и серою: это - смерть вторая". (Откр. 21:8). Самые злонамеренные - Книжники, Фарисеи и лицемеры, нечестивые высшей степени, которые просто ужасны, которые убивали миллионы и губили целые нации, убивали детей, невинных женщин и младенцев - для некоторых из них вряд-ли существует достаточно жаркий Ад, хотя он Будет очень жарок! Но не беспокойся, он будет достаточно жарок, Бог об этом позаботиться!
... и все написаное ниже.

Такое ощущение, что автор совсем не знает Писания (хотя я подозреваю, что это статья Давида Берга) или сознательно извращает Писание. Автор путает ад с озером огненым (хотя може сознательно смешивает), хотя это совершенно разные места, далее автор не изучил такие места пребывания духов как "преисподняя", "геена", "темница" и "ад"... Замечу только что после Суда будет только два места пребывания душ: Озеро огненое (вечное мучение, которое впервую очередь уготовано дьяволу и его ангелам, а потом и всем непокорившимся истине) и вечное блаженство (небеса и новый иерусалим, сощедший на новую землю)...