[Alexej]

Наверное, всё с этим знакомы, но давайте, всё-таки, разкрутим этот шумненький вопрос...

...святой смех, падения и другое...
откуда это?

- происхождение этого движения,
- Библейские основания,
- просто Ваши мнения относительно всего этого

[Aliunya]

впервые слышу

[LAIM]

Я тоже о таком не слышала..
Ты бы, Алексей, хоть материала немного привел ..или ссылочку.

[Daniil]

imbf.org много разной инфы

[Alexej]

"Благословение Торонто"
В январе 1994 г. в харизматических кругах снова заговорили о "новой волне Святого Духа", о "времени духовного укрепления" и о "смехе, который будет слышен по всему земному шару".
Началом этой волны считается 20 января 1994 г., когда в церкви "Виноградник" в Торонто произошли своеобразные феномены, причем с такой интенсивностью, какой до этого не наблюдалось ни в каком другом месте.

Весть об этих феноменах, которые объяснили как "действия Святого Духа", или как "давно ожидаемое излияние Святого Духа", быстро распространилась по всему миру. В последующие шесть месяцев эту общину в Торонто посетило около 30 000 человек из разных стран, "чтобы испытать новое помазание

Феномены
В большинстве случаев происходят следующие явления: "покой в Духе", "смех в Духе", "опьянение в Духе", плач, дрожание, прыганье, вскрикивания, рычание, подражание голосам различных животных, приклеивание, кашель...

]]>http://www.youtube.c...feature=related]]>

[Mourning]

Не вижу плода... для чего так Духу проявляться???

[Daniil]

Mourning (22.12.2008 - 18:47) писал:

Не вижу плода... для чего так Духу проявляться???

а в чем ты видишь плод?

[Alexej]

Daniil (22.12.2008 - 19:59) писал:

а в чем ты видишь плод?

исцеление, вдохновение, поддержка от Бога, от братьев и сестёр ,понимание истины, Библии, понимание Иисуса, осознание цены Его жертвы................

Думаю, как раз это - плод в работе Духа

[Mourning]

Daniil (22.12.2008 - 18:59) писал:

а в чем ты видишь плод?

Другими словами, какая польза Церкви от такого проявления духа?

[ktima]

Alexej (22.12.2008 - 16:54) писал:

Феномены
В большинстве случаев происходят следующие явления: "покой в Духе", "смех в Духе", "опьянение в Духе", плач, дрожание, прыганье, вскрикивания, рычание, подражание голосам различных животных, приклеивание, кашель...

Интерестно то, что этим феноменам НЕТ подтверждения в Библии... Странные вообще явления, особенно "дрожание, рычание, подражание голосам различных животных, приклеивание, кашель", не знаю что и сказать, в первоапостольской церкви не было такого...

Mourning (22.12.2008 - 20:03) писал:

Другими словами, какая польза Церкви от такого проявления духа?

Церкви никакой это точно! А вот что интерестно скажут те которые такое пережили...

[Ortodox]

ktima (23.12.2008 - 00:27) писал:

Интерестно то, что этим феноменам НЕТ подтверждения в Библии... Странные вообще явления, особенно "дрожание, рычание, подражание голосам различных животных, приклеивание, кашель", не знаю что и сказать, в первоапостольской церкви не было такого...


Церкви никакой это точно! А вот что интерестно скажут те которые такое пережили...

Да эти "странные явления" часто встречаются в монастырях на отчитках... и лают и хохочут и трясутся, а то силища появляется, что и четверо не удержат....Эта природа ясна...И изгоняется только постом и молитвой.

[Mourning]

ktima
Вот и я думаю, так как нет плода и пользы для самого человека и Церкви, то это не действие Духа.. хотя так лучше не утверждать, так не до конца понимаю этого.. опасно.. под эту рамку можно подогнать и плачущие иконы и т.д....

[Sergio]

Mourning (23.12.2008 - 03:48) писал:

ktima
Вот и я думаю, так как нет плода и пользы для самого человека и Церкви, то это не действие Духа.. хотя так лучше не утверждать, так не до конца понимаю этого.. опасно.. под эту рамку можно подогнать и плачущие иконы и т.д....

я там не видел приклеиваний никаких, ни рычаний, ни подражаний животным...
ну смеются люди, ну организованно падают, молятся.
Может они там в это время и очищаются и исцеляются и вдохновляются

а во время крещения Духом Святым в день пятидесятницы почему апостолов спутали с пьяными?
или если в пятидесятническую молитву войдет баптист, он поймет со стороны? он что подумает?

[Mourning]

Sergio (23.12.2008 - 10:13) писал:

я там не видел приклеиваний никаких, ни рычаний, ни подражаний животным...
ну смеются люди, ну организованно падают, молятся.
Может они там в это время и очищаются и исцеляются и вдохновляются

а во время крещения Духом Святым в день пятидесятницы почему апостолов спутали с пьяными?
или если в пятидесятническую молитву войдет баптист, он поймет со стороны? он что подумает?

Поищи на youtube.. и всё, что хочешь найдёшь.
В следствии чего они получают очищение, исцеление и т.д.? от молитвы, от падения или от смеха?

[Alexej]

Sergio (23.12.2008 - 11:13) писал:

я там не видел приклеиваний никаких, ни рычаний, ни подражаний животным...
ну смеются люди, ну организованно падают, молятся.

ну, это может пока что... а дальше будет видно...

Sergio (23.12.2008 - 11:13) писал:

Может они там в это время и очищаются и исцеляются и вдохновляются

не знаю, конечно, но если так думать - то можно и до абсурдных и страшных вещей дойти в служении под ответом "Может они там в это время и очищаются и исцеляются и вдохновляются"... Не прав?

Sergio (23.12.2008 - 11:13) писал:

а во время крещения Духом Святым в день пятидесятницы почему апостолов спутали с пьяными?
или если в пятидесятническую молитву войдет баптист, он поймет со стороны? он что подумает?

да, но то, что было в День пятидесятници - это сбылось ветхозаветнее пророчество (Иоиль). А это что? Какое подтверждение в Библии?

П.С. И тому же баптисту просто прочитать надо это пророчество, деяния и послания Павла и всё будет ясно...
(Есть тема тут на форуме про это)...

[Sergio]

Alexej (23.12.2008 - 14:53) писал:

да, но то, что было в День пятидесятници - это сбылось ветхозаветнее пророчество (Иоиль). А это что? Какое подтверждение в Библии?

П.С. И тому же баптисту просто прочитать надо это пророчество, деяния и послания Павла и всё будет ясно...
(Есть тема тут на форуме про это)...

ага, читают и что? иди обьясни, попробуй.

Цитата

не знаю, конечно, но если так думать - то можно и до абсурдных и страшных вещей дойти в служении под ответом "Может они там в это время и очищаются и исцеляются и вдохновляются"... Не прав?

незнаю, это надо у тех людей спрасить, спрашивать

Цитата

(Mourning @ 23.12.2008 - 13:48)
Поищи на youtube.. и всё, что хочешь найдёшь.
В следствии чего они получают очищение, исцеление и т.д.? от молитвы, от падения или от смеха?

ну я не знаю, скорей всего от молитвы, а падение и смех это реакция, хотя во время смеха душевные болячки может исцеляются...

вот про падения есть пример
" и были, как один, трубящие и поющие, издавая один голос к восхвалению и славословию Господа; и когда загремел звук труб и кимвалов и музыкальных орудий, и восхваляли Господа, ибо Он благ, ибо вовек милость Его; тогда дом, дом Господень, наполнило облако,
14 и не могли священники стоять на служении по причине облака, потому что слава Господня наполнила дом Божий."

про подражания животным я не знаю, это чето того, не того, мягко гворя

[Alexej]

Sergio (23.12.2008 - 12:02) писал:

вот про падения есть пример
" и были, как один, трубящие и поющие, издавая один голос к восхвалению и славословию Господа; и когда загремел звук труб и кимвалов и музыкальных орудий, и восхваляли Господа, ибо Он благ, ибо вовек милость Его; тогда дом, дом Господень, наполнило облако,
14 и не могли священники стоять на служении по причине облака, потому что слава Господня наполнила дом Божий."

Ага, попадали вверх тормошками, потеряв сознание, так что ноги только мелькнули?
Не думаю... Скорее всего, попадали на колени, понимая Божью силу

Sergio (23.12.2008 - 12:02) писал:

про подражания животным я не знаю, это чето того, не того, мягко гворя

"во Христе вы - новая тварь" подходит?

[Aliunya]

Alexej (23.12.2008 - 11:14) писал:

Ага, попадали вверх тормошками, потеряв сознание, так что ноги только мелькнули?
Не думаю... Скорее всего, попадали на колени, понимая Божью силу

вот никогда не понимал у некоторых харизматов (ничего против их не имею и всегда нормально к ним относился), когда во время молитвы пастыря люди просто падают на пол, подходит группа поддержки, накрывают каким-то платочком, и так минут 5-10 отлеживается

[Sergio]

Alexej (23.12.2008 - 15:14) писал:

Ага, попадали вверх тормошками, потеряв сознание, так что ноги только мелькнули?
Не думаю... Скорее всего, попадали на колени, понимая Божью силу

а кто сказал что на тех служениях люди теряли сознание? скорей всего это выдумки.
понимая силу гворишь?
они не могли стоять, а как, там просто не описано.

Цитата

"во Христе вы - новая тварь" подходит?

нет, не подходит

[King-Artur]

Alexej (22.12.2008 - 17:54) писал:

"Благословение Торонто"
В январе 1994 г. в харизматических кругах снова заговорили о "новой волне Святого Духа", о "времени духовного укрепления" и о "смехе, который будет слышен по всему земному шару".
Началом этой волны считается 20 января 1994 г., когда в церкви "Виноградник" в Торонто произошли своеобразные феномены, причем с такой интенсивностью, какой до этого не наблюдалось ни в каком другом месте.

Весть об этих феноменах, которые объяснили как "действия Святого Духа", или как "давно ожидаемое излияние Святого Духа", быстро распространилась по всему миру. В последующие шесть месяцев эту общину в Торонто посетило около 30 000 человек из разных стран, "чтобы испытать новое помазание

Феномены
В большинстве случаев происходят следующие явления: "покой в Духе", "смех в Духе", "опьянение в Духе", плач, дрожание, прыганье, вскрикивания, рычание, подражание голосам различных животных, приклеивание, кашель...

]]>http://www.youtube.c...feature=related]]>

1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о [дарах] духовных.
2 Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.
3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
7 стих-Но каждому дается проявление Духа на пользу. В следующих стихах твоих примеров нету.
Это движение, на мой, взгляд бессовское.