[Alexej]

Наверное, всё с этим знакомы, но давайте, всё-таки, разкрутим этот шумненький вопрос...

...святой смех, падения и другое...
откуда это?

- происхождение этого движения,
- Библейские основания,
- просто Ваши мнения относительно всего этого

[natashamiss]

Вы слышали про пастора Валерия Иванника? Где-то 11 лет назад он "привёз" это движение в Александрию. Результат: из полторы тысячи человек за пол-года осталось около 500. Позже церковь развалилась. Иваннику пришлось всё начинать с нуля.
На служениях происходили действительно необычные вещи. К падениям, смеху мы были привычные. Но когда моя подруга вышла из хора и пошла мух ловить по сцене - это было не смешно (ходила и хлопала руками, будто пыталась поймать муху). Я не знаю как это оценивать.
Я наблюдала за женщиной, которая каждое служения начинала кружиться на одном месте, глаза у неё при этом были застывшие, остекленевшие. После служения она всегда выглядела нормально.
Я сама через пол-года не хотела приходить на служение. У нас была жажда Слова, так как на служениях Слово оставили. Для нас домашняя группа была землёй обетованной: мы могли там поклоняться Богу и разбирать Писание вместе, делиться откровениями, просто общаться. Я была не одна такая.
Я думаю, что нужно смотреть на плоды.

[ktima]

natashamiss (16.04.2009 - 14:41) писал:

Вы слышали про пастора Валерия Иванника? Где-то 11 лет назад он "привёз" это движение в Александрию. Результат: из полторы тысячи человек за пол-года осталось около 500. Позже церковь развалилась. Иваннику пришлось всё начинать с нуля.
На служениях происходили действительно необычные вещи. К падениям, смеху мы были привычные. Но когда моя подруга вышла из хора и пошла мух ловить по сцене - это было не смешно (ходила и хлопала руками, будто пыталась поймать муху). Я не знаю как это оценивать.
Я наблюдала за женщиной, которая каждое служения начинала кружиться на одном месте, глаза у неё при этом были застывшие, остекленевшие. После служения она всегда выглядела нормально.
Я сама через пол-года не хотела приходить на служение. У нас была жажда Слова, так как на служениях Слово оставили. Для нас домашняя группа была землёй обетованной: мы могли там поклоняться Богу и разбирать Писание вместе, делиться откровениями, просто общаться. Я была не одна такая.
Я думаю, что нужно смотреть на плоды.

М-да...
А это в кировоградской области (недалеко от Кременчуга)?

natashamiss как ты оцениваешь эти явления: от Бога ли?
И как тогда понять принятие этого движения во многих харизматических церквах?

[Sergio]

ktima (16.04.2009 - 16:50) писал:

М-да...
А это в кировоградской области (недалеко от Кременчуга)?

natashamiss как ты оцениваешь эти явления: от Бога ли?
И как тогда понять принятие этого движения во многих харизматических церквах?

так и понять, что подделок масса, и в обочину с дороги уклониться возможно нарушая баланс.
по-плодам, сейчас харизматические церкви изменили отношение ко многому и сами выровнялись

[ktima]

Sergio (16.04.2009 - 21:56) писал:

так и понять, что подделок масса, и в обочину с дороги уклониться возможно нарушая баланс.
по-плодам, сейчас харизматические церкви изменили отношение ко многому и сами выровнялись

дал бы Бог!

[Sergio]

ktima (17.04.2009 - 00:37) писал:

дал бы Бог!

Да даст, все что не Бог насадил искоренится

[Aliunya]

Sergio (16.04.2009 - 22:38) писал:

Да даст, все что не Бог насадил искоренится

зато пока еще не искоренилось (я не о харизматах) сколько душ обманутых погибает

[Sergio]

Aliunya (17.04.2009 - 11:51) писал:

зато пока еще не искоренилось (я не о харизматах) сколько душ обманутых погибает

это да, но относительно церкви и движений, думаю, к приходу Христа, Божья работа, над ошибками и над нами, усилится, а протестанские течения взрослеют, и ведь еще- кто ищет тот найдет.

[natashamiss]

ktima

Я думаю, что по плодам нужно смотреть.
А по поводу принятия этого движения харизматическими церквями - лично я не слышала, чтоб какая-то церковь в Украине приняла торонтовское движение. Про Санкт-Петербург - слышала. Происходящее на служениях в харизматических церквях не одинаково.

[Daniil]

natashamiss (28.04.2009 - 17:33) писал:

ktima

Я думаю, что по плодам нужно смотреть.
А по поводу принятия этого движения харизматическими церквями - лично я не слышала, чтоб какая-то церковь в Украине приняла торонтовское движение. Про Санкт-Петербург - слышала. Происходящее на служениях в харизматических церквях не одинаково.

у вас не совсем полная информация
в Украине есть как минимум 1 речная церковь, пастором которой является Игорь Иванов, в Харькове если не ошибаюсь

[ktima]

Daniil (29.04.2009 - 12:34) писал:

у вас не совсем полная информация
в Украине есть как минимум 1 речная церковь, пастором которой является Игорь Иванов, в Харькове если не ошибаюсь

есть такое дело:
]]>http://www.river-chu...i...4&Itemid=30]]>
]]>http://news.invictor...issue18524.html]]>

[Daniil]

не надо путать Торонто Блессинг с Лейклендом, это разные вещи...

[ktima]

интерестная фраза

Цитата

«пьянели» в Его присутствии

интеретно на чем они основываются?

Daniil (29.04.2009 - 12:40) писал:

не надо путать Торонто Блессинг с Лейклендом, это разные вещи...

так рассказал бы нам что к чему, а то я что-то ничего в этом движении не пойму...
Какие то чцвчтвенные переживания, жа и то не основаные на Писании...

[RADUGA]

Я родом из Пермской церкви Новый Завет. Живу три года в Набережных Челнах. Здесь есть Церковь " Краеугольный Камень"-которая движется в стиле Торонтовского Благословения. А в Казани-существует миссия " Река Течет"-ссылку могу дать. Я-харизматка по деноминации и вообще по стилю жизни).. Мне очень понятны все эти явления, кроме того-я их изучаю. Если народ вам интересно-задавайте вопросы-я расскажу, что у нас,харизматов-происходит и в чем суть харизматического Торонтовского движения..

[Верящий в любовь]

какова "текучка" в этих "церквях" и многие ли угодили в дурдом?

[one brother]

Верящий в любовь (18.09.2009 - 07:01) писал:

какова "текучка" в этих "церквях" и многие ли угодили в дурдом?

otkuda ti pro durdom znaesh?


ya bi wam rasskazal ob etom dwigenii , ... no u menya 33%preduprigdenij

[Vy-ming]

one brother (18.09.2009 - 21:02) писал:

otkuda ti pro durdom znaesh?


ya bi wam rasskazal ob etom dwigenii , ... no u menya 33%preduprigdenij

Пацан ты молодец... + тебе от меня )))

ktima (29.04.2009 - 14:54) писал:

интерестная фраза интеретно на чем они основываются?

на чем они только не основуются, только не на Библии )))

[Верящий в любовь]

one brother (18.09.2009 - 21:02) писал:

otkuda ti pro durdom znaesh?


ya bi wam rasskazal ob etom dwigenii , ... no u menya 33%preduprigdenij

знаю не одного человека, посещавшего харизматов, который стал впоследствии пациентом психиатров

[Daniil]

Верящий в любовь (19.09.2009 - 06:24) писал:

знаю не одного человека, посещавшего харизматов, который стал впоследствии пациентом психиатров

а я знаю пациентов дурки из бывших баптистов и что с того?

[Верящий в любовь]

харизматы становятся пациентами психиатров, нередко оставаясь при этом харизматами

[<ma><]

Верящий в любовь (19.09.2009 - 15:12) писал:

харизматы становятся пациентами психиатров, нередко оставаясь при этом харизматами

Ты можешь как то поконкретнее, что ты имеешь ввиду? Общие фразы ни о чем не говорят. Что баптист или православный, попав к психиатру перестают быть баптистами и православными? Древние знали, что человек может подпасть под влияние злых сил. В одном из апостольских правил есть постановление, что если священник станет одержимым, то не должен оставаться священником, но если освободится, то вновь может им становится. Это не дословно.
Я так понимаю ты против харизматов. Обоснуй свою позицию.