[ktima]

Мне вот интерестно, насколько это правомочно перед Богом.
Получается так, когда группа верующих идет регистировать свою церковь, она этим как бы просит внешних: "признайте нас за Церковь!"
И более того, часто регистрация церкви подразумевает собой неких контроль государства над церковью и тем более вмешательство в жизнь церкви...

И еще интерестно как было в первоапостольской церкви, брали ли они, например, разрешение у властей города на проведение благовестия?

[GalinkaA]

ktima (13 марта 2010 - 23:13) писал:

Отвечу вам словами апостола Павла:
13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
18 Итак утешайте друг друга сими словами.
(1Фесс.4:13-18)

Я верю словам Евангелия!!!

значит буквально...
а слова Христа ,возьми свой крест и следуй за Мной тоже буквально?

Хотя вначале душевное...,а потом надеюсь будет духовное?

ну по крайней мере, стремитесь к откровению Божьего Слова ,ведь именно они -есть правда и совершенная истина.
Откровения Твои, которые Ты заповедал,- правда и совершенная истина.
Правда откровений Твоих вечна: вразуми меня, и буду жить.
Откровение слов Твоих просвещает, вразумляет простых.

Хотите откровение,по поводу восхищения?
когда Христос придет к вам лично,вы его увидите в себе воскресшим ,то тогда вы увидете всех умерших во Христе- живыми в Господе, они перестанут быть для вас мертвыми и вы тут же будете восхищены в небесное понимание Слова и так всегда с Господом будете.

[ktima]

GalinkaA (13 марта 2010 - 23:38) писал:

значит буквально...
а слова Христа ,возьми свой крест и следуй за Мной тоже буквально?

Да буквально, слово крест имеет не одно значение и в данном тексте оно не обозначает орудие казни!

GalinkaA (13 марта 2010 - 23:38) писал:

Хотя вначале душевное...,а потом надеюсь будет духовное?

душевное от духовного нераздельно в данном случае...

GalinkaA (13 марта 2010 - 23:38) писал:

Хотите откровение,по поводу восхищения?
когда Христос придет к вам лично,вы его увидите в себе воскресшим ,то тогда вы увидете всех умерших во Христе- живыми в Господе, они перестанут быть для вас мертвыми и вы тут же будете восхищены в небесное понимание Слова и так всегда с Господом будете.

зачем превращаете Писание?

[GalinkaA]

ktima (14 марта 2010 - 20:56) писал:

Да буквально, слово крест имеет не одно значение и в данном тексте оно не обозначает орудие казни!

крест есть крест ,Иисус сказал его взять и если вы понимаете буквально ,то это будет выглядеть буквально .
вы так делаете или все же понимаете это по откровению ,что есть крест?
иначе вам придется его повесить на себя и ходить.

ktima (14 марта 2010 - 20:56) писал:

от духовного нераздельно в данном случае...

Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.

ktima (14 марта 2010 - 20:56) писал:

зачем превращаете Писание?

Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.
мы также должны читать писание через откровение .потому что:
Откровения Твои, которые Ты заповедал,- правда и совершенная истина.
Правда откровений Твоих вечна: вразуми меня, и буду жить.
Откровение слов Твоих просвещает, вразумляет простых.

[zinger]

GalinkaA (14 марта 2010 - 23:22) писал:

Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.

Прежнее уже прошло теперь все новое: время то последнее...

[ktima]

GalinkaA (14 марта 2010 - 23:22) писал:

Откровения Твои, которые Ты заповедал,- правда и совершенная истина.
Правда откровений Твоих вечна: вразуми меня, и буду жить.
Откровение слов Твоих просвещает, вразумляет простых.

так откровение Божьи это и есть Писание, Слово Божье!!!

[GalinkaA]

ktima (16 марта 2010 - 17:22) писал:

так откровение Божьи это и есть Писание, Слово Божье!!!

Писание есть буква,и есть дух.
т.е. буква-это буквальное понимание и дух-духовное понимание ,через откровение.
Вначале человек конечно же читает букву и понимает буквально,ну а потом Бог начинает открывать Свое Слово,каждому в свое время.
здесь главное не пропустить.НЫНЕ КОГДА УСЛЫШИТЕ ГЛАС ЕГО ,НЕ ОЖЕСТОЧИТЕ СЕРДЕЦ ВАШИХ.

[ktima]

GalinkaA (16 марта 2010 - 20:51) писал:

Писание есть буква,и есть дух.
т.е. буква-это буквальное понимание и дух-духовное понимание ,через откровение.
Вначале человек конечно же читает букву и понимает буквально,ну а потом Бог начинает открывать Свое Слово,каждому в свое время.
здесь главное не пропустить.НЫНЕ КОГДА УСЛЫШИТЕ ГЛАС ЕГО ,НЕ ОЖЕСТОЧИТЕ СЕРДЕЦ ВАШИХ.

И странно получается мне открывает одно, а вам другое - противоположное...
И как же проверить кому открыта истина?

[GalinkaA]

ktima (16 марта 2010 - 21:30) писал:

И странно получается мне открывает одно, а вам другое - противоположное...
И как же проверить кому открыта истина?

так ты поведай ,то что было закрыто ,а ныне во свете и это тебе открыл Бог ,а не человек.

[zinger]

GalinkaA (16 марта 2010 - 20:51) писал:

Писание есть буква,и есть дух.
т.е. буква-это буквальное понимание и дух-духовное понимание ,через откровение.
Вначале человек конечно же читает букву и понимает буквально,ну а потом Бог начинает открывать Свое Слово,каждому в свое время.
здесь главное не пропустить.НЫНЕ КОГДА УСЛЫШИТЕ ГЛАС ЕГО ,НЕ ОЖЕСТОЧИТЕ СЕРДЕЦ ВАШИХ.

Для женщины ты очень умная, если еще и красивая, то цены тебе нет!

[ktima]

GalinkaA (16 марта 2010 - 22:26) писал:

так ты поведай ,то что было закрыто ,а ныне во свете и это тебе открыл Бог ,а не человек.

Я каждый день открываю для себя все больше и больше красоту Богу и Его милость к людям, и все посредством Писания.
Чем больше вникаю в Слово Божье тем яснее оно для меня!

[GalinkaA]

ktima (17 марта 2010 - 18:50) писал:

Я каждый день открываю для себя все больше и больше красоту Богу и Его милость к людям, и все посредством Писания.
Чем больше вникаю в Слово Божье тем яснее оно для меня!

так подожди ,я ж не вообщем спрашиваю ,а конкретно.ты ж написал, что мне одно Бог открывает ,а тебе противоположное ,так и поведай об этом противоположном,пожалуйста.

[ktima]

GalinkaA (17 марта 2010 - 21:24) писал:

так подожди ,я ж не вообщем спрашиваю ,а конкретно.ты ж написал что мне одно Бог открывает ,а тебе противоположное ,так и поведай об этом противоположном,пожалуйста.

даже то что вы выше написали о восхизщении!

[GalinkaA]

ktima (17 марта 2010 - 21:28) писал:

даже то что вы выше написали о восхизщении!

так поделись своим откровение о восхищении

[fangoi]

есть зверь лже пророк и Христос с кем реристрироваться?

[ktima]

fangoi (25 марта 2010 - 19:57) писал:

есть зверь лже пророк и Христос с кем реристрироваться?

С кем хочешь, с тем и регистрируйся...
Церковь-блудница зарегистрировалась с властями мира сего (Откровение 17 глава)

[ktima]

Интерестные документы вот стали доступны из архивов....

ПРОТОКОЛ № 7 заседания СПДР при СМ РСФСР от 25 октября 1989 г.

п.1. О мерах по усилению работы с протестантскими объединениями в РСФСР, уклоняющимися от регистрации.

«Сейчас своеобразный переходной период, когда в условиях демократизации и гласности практика ломает устоявшиеся стереотипы в вопросах взаимоотношения государственных органов и религиозных обществ. Происходящие изменения сильно повлияли на деятельность протестантских объединений, уклоняющихся от регистрации. Для нас очень важно (…) определить тактику действий в работе с уклоняющимися от регистрации протестантскими религиозными объединениями. В рядах всех «нелегалов» ориентировочно 300 тыс. чел. (…) Заметно стремление незарегистрированных протестантов влиять на верующих зарегистрированных объединений. В результате у верующих зарегистрированных обществ возникает комплекс виновности за «гонения» протестантов, уклоняющихся от регистрации. Сторонники Совета церквей пытаются спекулировать на процессе происходящей в стране перестройки, выдавая себя за первооткрывателей. Как результат этого, лояльные общины изменили отношение к советским органам, стали уклоняться от контактов с ними. (…) Работать с ними становится и сложнее и труднее. Это усугубляется тем, что старое законодательство практически не действует, а нового еще нет. Незарегистрированные находятся сейчас в более привилегированном положении, чем зарегистрированные. Они проводят свою деятельность как хотят, не подчиняясь требованиям закона. Зарегистрированные же следуют ему.

Средства массовой информации представляют сторонников Совета Церквей чуть ли не героями. А что на деле? Протестанты уклоняются от черновой работы в больницах и домах престарелых, стремятся лишь к миссионерской деятельности. (…) За долгие годы подпольной деятельности у большинства рядовых верующих Совета церквей развилось повышенное чувство осторожности и недоверия к органам Советской власти. Наша задача: поколебать у них подозрительность и завоевать доверие верующих...

Чтобы не допустить расхолаживания в рядах церкви Совет церквей занял жесткую линию, предупредил свои церкви, что «…всякий сговор с внешними (властями) в вопросах, прямо касающихся нашей веры, интересов церкви и братства, является вступлением на путь предательства». Эту установку СЦ ЕХБ постоянно проводит в своей работе и вновь подтвердил ее на «закрытом совещании» состоявшемся 1-2 июля 1989 года в г.Ростове-на-Дону… Совещание резко отвергло возможность восстановления единства со ВСЕХБ, обвинив его в «продажности властям», «измене церкви», потребовало от него публичного покаяния, а единение с ним допустимо лишь на платформе, которую занимает Совет церквей…

Обстановка в республике... продолжает оставаться сложной. Если взять баптистов, то практически при едином вероучении, без каких-либо канонических различий, у нас функционируют три направления со своими центрами — это Совет церквей, автономно зарегистрированные общины и ВСЕХБ. Хорошо это или плохо? Я считаю ненормальным явлением. Раньше в стране действовал один центр — ВСЕХБ. Безусловно, пройдет время и евангельские христиане баптисты будут едины, но их объединение само собой не произойдет. Нам нужно работать в этом плане упорно и терпеливо (…)

Большую роль в выводе на регистрацию протестантских группирований сыграют автономно зарегистрированные общества СЦ (…) Если зарегистрированные общества повсеместно будут иметь нормальные условия для отправления религиозных культов, обеспечены молитвенными домами, духовной литературой, участвовать в благотворительной, миротворческой, экуменической деятельности - это будет являться самым лучшим агитатором престижности регистрации… При рассмотрении практических вопросов обществ, вынашивающих намерения выйти на регистрацию, надо проявлять гибкость, изыскивать компромиссные решения…» (ГАРФ, ф.661, оп.1, д.10).

[alexey957]

ktima (08 января 2009 - 21:47) писал:

Мне вот интерестно, насколько это правомочно перед Богом.
Получается так, когда группа верующих идет регистировать свою церковь, она этим как бы просит внешних: "признайте нас за Церковь!"
И более того, часто регистрация церкви подразумевает собой неких контроль государства над церковью и тем более вмешательство в жизнь церкви...

И еще интерестно как было в первоапостольской церкви, брали ли они, например, разрешение у властей города на проведение благовестия?

Прежде всего всякая власть от Бога, что касается контроля он всегда был есть и думаю что будет, касаемо последнего то надо провести исследование законов того времени.

[брат. А.]

alexey957 (13 марта 2011 - 10:52) писал:

Прежде всего всякая власть от Бога, что касается контроля он всегда был есть и думаю что будет, касаемо последнего то надо провести исследование законов того времени.

А если влась от Бога запрещает Бога, что делать верующим в Бога - подчиниться власти? Что вообще означает фраза ,-...нет властей не от Бога установленных...,-если князь мира сего сатана?

И последний вопрос-ответ. Что означают слова Господа,-...кесарю -кесарево, а Богу -Богово!?

[alexey957]

брат. А. (11 июня 2011 - 12:35) писал:

А если влась от Бога запрещает Бога, что делать верующим в Бога - подчиниться власти? Что вообще означает фраза ,-...нет властей не от Бога установленных...,-если князь мира сего сатана?

И последний вопрос-ответ. Что означают слова Господа,-...кесарю -кесарево, а Богу -Богово!?

Давайте по другому, какая причина гонений если всё от Бога?Или вы считаете что всё в мире происходит само по себе?

[брат. А.]

alexey957 (12 июня 2011 - 15:40) писал:

Давайте по другому, какая причина гонений если всё от Бога?Или вы считаете что всё в мире происходит само по себе?

Дорогой Алексей. Гонения-это единственная возможность обрести верных детей, невзирая на гонения. Бог лучше нашего понимает разницу между временными и вечными гонениями, а потому и говорит через Сына,-...не бойтесь того..., а бойтесь того...,-я думаю, мы с вами понимаем, о чём разговор.

Я крещу вас в воде. За мной идёт сильнейший меня...,Он будет крестить вас Духом и огнём..., огненных искущений, вам посылаемых, не чуждайтесь, как приключения для вас странного...,с великою радостью принимайте, братья, когда проходите через различные искушения...,ибо Бог наш есть огонь поядающий.

Если всё, что могло гореть, сгорело тут, то нечему будет гореть в вечности.