[ktima]

История возникновения
Название «адвентисты» происходит от латинского слова «adventus» - пришествие. Основателем этого движения является простой фермер - американец Уильям Миллер (1782 - 1849). Читая книги Даниила и Откровение Иоанна, он пришел к выводу, что мир стоит непосредственно перед пришествием Христа. В своих расчетах он исходил из Дан. 8:14. Эти «2 300 вечеров и утр» он сравнил с земными годами. И так как он в соответствии с Дан. 9:25, исходил из восстановления Иерусалима (457 до Р. Х.), то он вышел на 1844 год - именно между 21 марта 1843 года и 21 марта 1844 года. Свое открытие он долго держал в тайне. И только в 1831 году он начал сообщать об этом в своих лекциях и призывать к готовности встретить Иисуса. Его проповеди вызвали большой резонанс, и много людей сгруппировалось вокруг него. В 1843 году он имел ровно 50 000 последователей, среди которых было 200 проповедников. Некоторые его последователи раздарили все свое имущество, чтобы, освободившись от всего земного, идти навстречу грядущему Господу. Но день 21 марта 1844 года прошел без каких-либо событий.
В то время как Миллер признался в своем заблуждении, другие искали возможную ошибку подсчета. Вскоре они пришли к заключению, что Ездра только осенью приступил к восстановлению храма, так что Господь должен прийти на полгода позже, то есть 21 октября 1844 года. И вновь у многих появилась надежда, и опять последователи были горько разочарованы. Господь не явился и 21 октября 1844 года. С этого момента начинаются расколы. Из всех этих групп стала быстро расти лишь одна под названием «Адвентисты седьмого дня».
Учение было подхвачено адвентисткой Э. Уайт (1827 - 1915). Еще до замужества она имела видения (от нескольких минут до 4-х часов). Материал для проповедей она получала в состоянии этих трансов. В одном видении этого откровения суббота была возведена в главную заповедь Господа. «Тяжелый грех несоблюдения субботы не позволил Господу явиться 21 октября 1844 года на Землю для всеобщего суда. Христос в этот день очищал небесное святилище от ужаса осквернения субботы и там проводил расследование. Когда оно будет проведено, то Господь явится на Землю».
Через книги и периодическую печать Э. Уайт оказывала на «Адвентистов седьмого дня» все большее влияние. Ее можно назвать духовной наставницей этого движения. Все ее видения имели для адвентистов важное значение. К примеру, они должны были отделиться от всех церквей, которые чтили воскресный день.

Организация
Так как Уильям Миллер со своими последователями был из баптистской церкви исключен, то в 1845 году его последователи начали организовывать свои собрания. Сама Э. Уайт предприняла длительную поездку в другие страны с целью агитации. В 1885 году она выехала на два года в Европу, а с 1891 г. по 1900 г. она занимается организацией этого течения в Австралии.
В 1858 году была введена обязательная уплата десятины непосредственно в центральную кассу, а в 1863 году официально организовано общество «Адвентистов седьмого дня».
На основании одного откровения Э. Уайт была проведена реформа оздоровления. Адвентисты являются противниками алкоголя, табака. Употребление в пищу свинины является также тяжким грехом.
Главным средством агитации адвентистов является продажа литературы. В 1963 году журналы и прочая литература выпускалась на 228 языках. Наряду с этим свое учение они распространяли с помощью радио- и телепередач, а также на заочных и библейских курсах. В конце 1965 года насчитывалось 1.578.504 члена. В 1963 году было пожертвовано в кассу общин 275 миллионов немецких марок. Больше всего это течение распространяется в южной Европе, Корее, Африке и Америке.
Во главе всех адвентистов стоит Генеральная конференция АСД. Избираемый ею исполнительный комитет находится в Вашингтоне. Группа общин образует соединения, которые объединяются в союзы. Из союзов образуются «12 дивизионов», каждый из них объединяет верующих нескольких государств. «Дивизионы» распределяются по трем отделениям: европейскому, американскому и азиатскому.

Учение
Во многих пунктах адвентисты стоят в своем учении близко к реформистской церкви. Но наряду с этим они имеют свои особенности. Адвентисты ссылаются на Священное Писание, но наряду с этим опираются также на труды Э. Уайт, которые представляют собой комментарии к Священному Писанию.

Крещение
Адвентисты, как и баптисты, не крестят детей. Они учат и практикуют крещение путем полного погружения в воду. Крещаемые получают наставление в предварительных беседах и проповедях об учении и перед крещением обязаны давать обет перед собранием, «что они оставили служение сатане и стали членами царской семьи, детьми Небесного Царя».

Вечеря
В этом пункте учение адвентистов идентично учению реформистов. Вечерю они празднуют четыре раза в год пресным хлебом и безалкогольным вином. Перед вечерей совершается омовение ног (мужчины - мужчинам, а женщины - женщинам). После вечери следует братский поцелуй.

Пришествие Иисуса Христа
Адвентисты утверждают, что Иисус уже пришел для так называемого суда расследования, который сегодня происходит на небесах. Там Он проверяет книгу жизни и вычеркивает имена тех, которые, хотя и верят в Иисуса, но не соблюдают субботы. Адвентисты имеют задание предупреждать мир об ужасе этого суда. Когда весь мир будет предупрежден, Он сможет прийти для совершения суда. Это должно вскоре случиться. По их учению сегодня происходит борьба между теми, кто соблюдает субботу, и теми, кто соблюдает воскресенье. Первые являются последователями Господа, а вторые - последователями сатаны. В последнее время будут преследовать тех, кто соблюдает субботу. Адвентисты получат печать Господа, а остальные - начертание зверя. Во время Тысячелетнего Царства Земля будет пуста и безвидна. В это время адвентисты будут находиться на небе и будут помогать проводить окончательный суд над всеми отпавшими существами. После этих 1000 лет сатана вновь будет отпущен на свободу. Огонь с неба уничтожит на Земле всех грешников. Длительность наказания зависит от вины грешника. Все завершится в огненном озере. Вечного проклятия нет, а есть окончательное и абсолютное уничтожение, так как бессмертия души нет.

Празднование субботы
Адвентисты вывели теорию субботы. Третья заповедь - заповедь об освящении субботы. Уже на первых страницах Библии рекомендуется празднование субботы (Быт. 2:3). В Новом Завете суббота не упразднена, это церковь поставила воскресенье вместо субботы. Введение празднования воскресенья (императором Константином в 321 г.) было уступкой язычникам и служило прославлению бога Солнца. Папа приравнивается к антихристу. Заповедь соблюдения субботы является раз и навсегда данной и обязательной заповедью Бога. И не только для евреев, но и для всех христиан. Поэтому соблюдение субботы решает вопрос спасения или проклятия человека.

Критика учения адвентистов во свете Библии

Пришествие Иисуса Христа
Если адвентисты попытались вычислить пришествие Христа, то они действовали не по Библии, которая не допускает каких-либо подсчетов дня пришествия (Мф. 24:36; Деян. 1:7). Последователи Иисуса всегда должны быть готовы к Его пришествию (Мф. 24:44 и 25:13).

Старый Завет и суббота
В Быт. 2:3, речь идет о седьмом дне, но не о дне, который называют субботой.
Первое упоминание о субботе мы находим в Исх. 16:23, - «...завтра покой, святая суббота Господня...».
О субботе мы читаем и в следующих книгах:
Исх. 16:29, - «Господь дал вам субботу...»,
Исх. 20:8, - «Помни день субботний...»,
Исх. 31:12-17, - суббота как завет вечный между Богом и Израилем, нарушение субботы каралось смертью,
Лев. 23:3, - день, в который народ собирался, чтобы служить Господу,
Лев. 26:2, - «Мои субботы». Для израильского народа суббота была таким же знамением, как и обрезание - воспоминание о действии Господа.
Эти и многие другие места Библии указывают на важность значения субботы в Ветхом Завете.

Иисус и суббота
В субботу Иисус ходил в синагогу (Лк. 4:16), потому что он был евреем. Он должен был подчиниться этой заповеди. На этом основании адвентисты утверждают, что Иисус соблюдал заповедь субботы и систематически посещал синагогу. Тем не менее фарисеи упрекали Его: «Не от Бога Этот Человек, потому что не хранит субботы» (Ин. 9:16). Иисус не придерживался многих предписаний людей. Его соблюдение субботы отличалось от соблюдения субботы фарисеями. Он ориентировался только на то, что написано было в Священном Писании. Как господин субботы, Он определяет, в каком духе, каким образом нужно праздновать этот день. Состояние сердца важнее, чем внешняя обрядность. Всей праведности фарисеев Он противопоставляет Мк. 2:27, - «суббота для человека, а не человек для субботы».
В Евангелиях мы не находим ни одного высказывания, что соблюдение субботы необходимо для спасения. При перечислении грехов, исходящих из сердца, несоблюдение субботы не упоминается. Перечисление в Евангелиях больных, которых Иисус исцелял в субботу, ясно показывает, как Он относился к субботе. Соблюдение заповеди субботы Господь ставил не выше, а ниже соблюдения заповеди любви (Мф. 22:36Ч39).

Апостолы и суббота
Если адвентисты утверждают, что апостолы и первые христиане праздновали субботу, а не воскресенье, то они обязаны это доказать по Писанию. Приводимые ими места из Библии (Деян. 13:14,42,44; 17:2; 18:4) не являются доказательством этого. Если апостолы посещали собрания евреев в субботу, то делали они это с целью проповедования.
В Новом Завете нигде не упоминается суббота в качестве дня проведения собрания. Если бы это было необходимо для спасения, то где-нибудь об этом должно было бы быть сказано.
В противоположность этому в Новом Завете имеется несколько упоминаний, что первые христиане праздновали воскресенье. 1Кор. 16:1-2, - в «первый день недели» сбор денег. Деян. 20:7, - «В первый же день недели» Павел совершил с учениками преломление хлеба. Вне сомнения, что уже в собраниях первых христиан воскресенье праздновалось как день Господень. Что это именно так и было, становится ясно даже из посланий, не вошедших в канон Библии. В частности, известнейший в этом отношении свидетель Тертуллиан, пресвитер Карфагенский, сын римского офицера, родившийся в 160 году после рождения Христа и обратившийся в 190 году ко Христу, в 200 году написал в защиту христиан и воскресного дня довольно много сочинений. В своем сочинении «Апологет» Тертуллиан, защищая христиан от иудеев, пишет по вопросу ветхозаветных законоположений так: «Так как Бог оставил Адама без обрезания и празднования субботы, то Он благоволил и к его сыну Авелю, приносившему Ему жертву, без обрезания и празднования субботы. Бог смотрел снисходительно на то, что он чистосердечно принес, и отверг жертву Каина, брата его, который неправильно освятил свою жертву. И Ноя Бог спас от потопа без обрезания и празднования субботы. Да и совсем праведного Еноха Бог взял из этого мира без обрезания и празднования субботы. Енох не вкусил смерти, и Бог показал нам, что и без этого можно угодить Богу. Даже Мелхиседек, священник Бога Всевышнего, был поставлен в священство без обрезания и празднования субботы».
В четвертой главе своего сочинения Тертуллиан пишет: «Нужно доказать, что соблюдение субботы было лишь временным. Мы видим, что нам должно почить навсегда от всякого рабского служения. Не только в седьмой день, но навсегда. Ибо Писание отличает вечную субботу от временной». А затем Тертуллиан продолжает: «Мы, христиане, празднуем день после седьмого дня, чтобы отделить себя от тех, которые празднуют седьмой день».
Для рожденных свыше первый день недели имел особое значение: воспоминание о воскресении Иисуса. С этой точки зрения мы должны рассматривать значение этого дня. Суббота не имеет никакого отношения ко спасению человека.
Проповедь Петра (Деян. 2) ни в коем случае не направлена на исполнение субботы, последняя в проповеди не упоминалась. В Послании к Римлянам, 14:5-6, Павел не говорит о соблюдении какого-то дня отдыха в течение семи дней. За свои действия каждый человек отвечает сам перед Господом.
Адвентисты утверждают, что воскресенье является днем язычников, который служил для прославления бога Солнца. Но название этого дня тем не менее ничего общего не имеет с богом Солнца. Семь дней недели получили свои названия по именам семи планет. Суббота названа днем Сатурна, воскресенье - днем Солнца, понедельник - днем Луны, вторник - днем Марса, среда - днем Меркурия, четверг - днем Юпитера, пятница - днем Венеры. Если таким образом воскресенье должно быть связано с поклонением Солнцу, то суббота должна быть связана с поклонением Сатурну!
В конечном счете суд смерти угрожает тому, кто не соблюдает субботы. Но в Послании к Галатам Павел объясняет, что христианин не стоит более под законом, а также под заповедью исполнения субботы. Закон и вера в Иисуса Христа исключают друг друга.
Итак, суть учения адвентистов можно обобщить несколькими предложениями. Адвентист пытается соблюдать несколько заповедей закона. Все заповеди он соблюдать не может, и это он знает, поэтому он становится виновным в нарушении всего закона и стоит под проклятием. Тогда зачем он пытается соблюдать некоторые заповеди? Адвентист думает соблюдением субботы получить дополнительное благословение Господа обещанное евреям в Ветхом Завете. А с другой стороны, зная, что он весь закон не может соблюдать, он верит в Иисуса Христа и пытается использовать Его благодать там, где он нарушает закон. При этом он не понимает, что таким путем он и законом пренебрегает, и обесславливает Христа и Его жертву на Голгофе.

Немного истории
Мы - христиане, уверовавшие в Христа как в личного своего Спасителя, «выведшего нас из тьмы и введшего в чудный Свой свет», избавившего нас от служения сатане и греху и давшего нам право называться и быть детьми Божиими (1Пет. 2:9; Ин. 8:31; 1 Ин. 3:1), имеем великое дерзновение праздновать тот день, который является для уверовавших в Христа началом новой жизни и который свидетельствует о лучшем и совершеннейшем спасении, чем все то, о чем напоминала иудеям ветхозаветная суббота, данная им в качестве воспоминания об освобождении их из Египта (Втор. 5:15).
Перемена еженедельного дня праздника произошла от Господа, Который «изменяет времена и лета» (Дан. 2:21).
Воскресенье, или первый день недели, и есть тот день, который сотворил Господь, чтобы дети Божии в Новом завете Его «в Нем веселились и радовались».
Это тот день, в который Христос разорвал узы смерти, гроба и ада.
Это тот день, в который воскресший Христос в первый раз встретил Своих учеников, опечаленных Его смертью.
Это тот день, в который Христос дал ученикам Своим Духа Святого (Ин. 20:22; Деян. 2:1-3).
Это тот день, в который Христос воскресил нас духовно к упованию живому (1 Пет. 1:3).
Это тот день, в который первые христиане устраивали, как и мы это делаем, свои духовные собрания и совершали вечерю Господню (Деян. 20:7).

[Vates]

blend (13.11.2004 - 05:53) писал:

Это не полный текст письма но основной смысл передан.

Действительно ли передан основной смысл, если текст письма неполный? В Украине сейчас выборы и я знаю, как можно процитировать чьи-то слова в определенной ситуации и дословная цитата передаст совсем другой смысл. Станет ложью...

[blend]

Прошу прощения -я исправил свой последний пост. Теперь письмо приведено полностью. По прежнему жду комментариев братьев адвентистов.

[Shanti]

Как адвентист, полностью согласна с автором письма.
"Хотели как лучше, получилось как всегда..."

Цитата

ПИСЬМО В ЕВРО-АЗИАТСКИЙ ДИВИЗИОН
Вот уже примерно полтора года, как я пытаюсь “достучаться” до руководства Евро-Азиатского Дивизиона (ЕАД) по поводу изданной ими брошюры “Только Аллах может дать истинный мир” и соответствующего происламского выпуска “Адвентистского вестника” №3/2002 (АВ), чтобы, если возможно, исправить это зло. За это время никаких других ответов, кроме одной формальной отписки от ЕАД, я не получил. Более того, тираж брошюры за это время вырос с 50000 до 84000 экз. Журнал “АВ” - это не просто один из многих журналов, это - официальное издание ЕАД церкви АСД. Это значит, что в нем печатаются не просто личные мнения авторов и редакции, а они имеют статус официальных документов.
Так что, материалы “АВ” №3 , провозглашающие единство адвентистской веры с исламом, являются ничем иным, как официальным отречением от первой заповеди вечного Божьего закона. Книга “Только Аллах...” - это не что иное, как отречение от Христа как истинного Бога и Сына Божьего, и поддержку издания этой книги “Адвентистским вестником” можно понимать только, как официальное отречение от Христа. Но, поскольку ЕАД осуществляет свою деятельность не от своего личного имени, а от имени всех членов официальной церкви АСД на территории СНГ, то ответственность за его действия ложится на каждого адвентиста СНГ, который является членом любой общины в пределах этой церковной структуры. Если он молча смотрит на происходящее, ничего не предпринимает, чтобы исправить ситуацию, и остается внутри структуры ЕАД, то становится виновным в грехе отречения от Бога! Конечно, если произойдет настоящее покаяние, то эта структура еще может возвратиться к Богу, но до тех пор, пока покаяния нет, настоящим адвентистам в ЕАД делать больше нечего.
И я считаю своим христианским долгом говорить об этом адвентистам, входящим в структуру ЕАД, хотя и не встречаю с их стороны почти никакого понимания. Если организация оказывается неверной Богу, то мы имеем богодухновенное наставление: “Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными” (2Кор.6,14). Поэтому мы не можем быть до конца верными Богу, если действуем в “одной упряжке” с теми, кто выполняет работу сатаны. Буду рад, если вы сочтете возможным донести эти мысли до читателей со страниц вашего журнала.
В. Козин, Россия

[blend]

Приведу еще выдержку из 11 номера "Протестанта":

"26 января 2002 г. в центральной Адвентобщине г.Варшава (Польша) состоялось торжественное экуменическое богослужение под библейским девизом от Иоанна 17,17: „Освяти их истиною Твоей, слово Твоё есть истина”.
Были приглашены представители римо-католической церкви, армянской, православной, евангелической, мусульманской и некоторых протестантских деноминаций. С приветственным словом ко всем гостям и членам обратился пастор этой адвентобщины:
„Целью этого нашего совместного богослужения является прославление Бога, чтобы воздать Ему честь. Бог ожидает, чтобы мы, каждый со своей стороны, ценили друг друга, понимали и сближались друг с другом в наших молитвах к Нему. Он хочет привести это наше сотрудничество к хорошей цели. В этом богослужении идет речь о религиозной свободе, свободе совести и религиозной принадлежности. Свобода - это источник мира, любви и культуры. Я убежден, что представленные здесь презентации разных конфессий достигнут своей цели, чтобы открыть сердца к истине Божией и нашим ближним. Я приветствую присутствующих здесь представителей христиан различных традиций, а также и различных ориентаций, представителей римо-католической церкви - в лице её священников и её монашек, а также и представителей всех остальных вероучений. Мы приветствуем также и евангелическую реформаторскую церковь, с которой часто встречаемся вместе. Польский экуменический союз (PRE) приветствует нас в лице епископа Эдварда Бузледцки.
Также мы имеем сегодня среди нас друзей из других вероисповеданий, которым желаем Божьих благословений. Среди них, как знак братской любви, - представитель мусульманского союза, которому и предоставляется сейчас слово”.
За кафедру вышел мулла в традиционном головном уборе - высоком тюрбане - и сказал: „Сейчас вы познакомитесь с тем, как мусульмане молятся аллаху”. Он закрыл свои уши руками и закричал на весь адвентистский молитвенный дом мусульманскую молитву аллаху на своем языке:
„Аллааааааааааа....Аллаааааааааа....”, дальше понять было невозможно, так как молитва произносилась на восточном языке. После молитвы он говорил около 20 мин. проповедь о том, что аллах - это единственный бог, а Мухаммед - его пророк. По окончании этой проповеди присутствующие сказали „аминь”. Затем адвентистский пастор продолжил свою речь:
„Это наше взаимное сотрудничество должно разжечь пламя полной терпимости и взаимной поддержки. Сегодня я не хотел бы говорить только об Адвентистах седьмого дня, но об интернациональном союзе свободы. Религиозная свобода подтверждается Библией”.

[Shanti]

Да и хотелось бы добавить, так как чувствую, что мой ответ некоторых привел в замешательство.
Разве мусульмане или атеисты или сатанисты не нуждаются в спасении? Разве Бог не любит всех людей? Разве Иисус не умер за всех?
Да, методы не всегда идеальные, да и люди не совершенны. Пусть Господь судит на сколько эти методы успешны!
Лишь скажу, что учение Церкви не меняется из-за желания донести Благую весть до всех и каждого.
Вспомните, Бог любит всех, но ненавидит грех...

[zayka22]

Цитата

Ух ребят вы и заехали.... Я не пойму, что для многих какое то предание и труды других важнее самого Свова Божия? Читайте Библию!!!

Слово Божие-это светильник ноге. К нему и обращайтесь.

[ktima]

2blend, эт ужас... Последнее время, дай Боже самому устоять в чистоте и святости перед Богом...

[Ян Жижка]

1. Зелёненькую книжечку "Только Аллах может дать истинный мир" я читал.
Она предназначена не для славянского читателя, а для евангелизации убеждённых мусульман. И, на мой взгляд, это довольно удачная попытка объяснить мусульманам Истину на их языке.

Подобно тому, как Павел в Афинах сослался на Жертвенник Неведомому богу и сказал, что это - жертвенник именно Богу Яхве, так же и в этой книжечке доказывается, что Аллах, которому поклоняются мусульмане - это тот же Яхве, которому поклоняются иудеи и христиане.

Также на основе Корана доказывается, что Иса (Иисус) - Сын Божий и Мессия.
И о том, что Тора и Инжил (Новый Завет) это богодухновенные книги и каждому мусульманину стоит их читать и принимать то, что там написано.

Эта книга очень успешно используется для проповеди Евангелия в сугубо мусульманских странах, таких как Таджикистан.

Так что не надо сгущать краски!

2. Насчёт службы мусульманского имама в христианском молитвенном доме - это, несомненно, - Вавилон. Одно дело писать для мусульман, другое - вместе с ними совершать служения.
Но это исключение, а не правило. Такие "ляпсусы" встречаются во всех конфессиях.

3. Но больше всего меня поразило другое.
Почему этот Антон Заруба, такой правоверный и истинный адвентист позволяет себе поливать свою церковь грязью перед представителями других церквей.
На мой взгляд, вот именно такие индивиды, которые выискивают у руководства своей церкви ошибки, и являются самым настоящим позором и пятном на церкви!
----------------------------------------

И вообще, если честно, братья, я немного разочарован.
Я думал здесь разбирается ВЕРОУЧЕНИЕ церкви АСД, а вы просто перебираете "грязное бельё", которое вам подкидывают.

Blend, может тогда давайте создадим особую тему "Вопросы к харизматам", в которой вернёмся и посмакуем историю с Робертсом Лиардоном. Этот переплюнул всех адвентистов вместе взятых!
И, судя по направленности вашего разговора, вам эта тема как раз будет по душе!

[blend]

To: Ян Жижка
спасибо за информацию. А по поводу темы: была попытка задать АСД простой вопрос -о миссии Елены Уайт, о том как она попала в пророки и в частности о сыновьях Иосифа. К сожалению на этот вопрос не было получено никакого ответа. А что касается "грязного белья" сам Антон Заруба упомянул в личном письме, что среди АСД многие считают мусульман братьями по вере. И кстати здесь у нас в Израиле таких немало. (Недавно познакомился).

А насчет темы "вопросы к харизматам" -хорошая идея, открывайте.

[Ян Жижка]

Да ладно, это я сгоряча.
Blend, извиняюсь!!!

Насчёт того, что среди адвентистов МНОГИЕ считают мусульман "братьями по вере" - это НЕ ТАК.
Ведь они (мусульмане) не признают в Христе Бога и Спасителя.
Мусульмане - это такие же люди, нуждающиеся в Спасителе, как и все остальные.

Во всяком случае, на Украине и в России я с такими случаями НЕ встречался НИ РАЗУ.
Может где-то это и так. Не знаю.
Но официально такой позиции у Всемирной церкви АСД нет.

[Vates]

blend (26.12.2004 - 10:05) писал:

...К сожалению на этот вопрос не было получено никакого ответа...

О по-моему ответ был дан, просто многие не захотели принять истину и посчитали ответ неубедительным. Вот и все.

[blend]

To: Vates
я так понял, что вы имеете ввиду пост 19 в этой теме? Можно ли на основании того, что Иисус поручает Марию Иоанну утверждать, что у Марии не было детей после Иисуса? Я думаю нет! А что касается изучения с молитвой, мне кажется все так изучают Библию. во всяком случае о себе могу свидетельствовать. Насчет ЕГУ ответа дано небыло вообще. Никакого. А насчет "не захотели принять истину" это простите из серии пошловатых детских наездов. Ибо мы не сильны против истины, но сильны за истину.

[Егорка]

Знаете что , если каждую конфессию разбирать в отдельности , то всё равно все придут к единому мнению ! Но чтобы не обижать ни кого , давайте оставим эти вопросы Богу!

[Laut]

Движение адвентистов началось с обмана... жестокого обмана... но наш Великий Бог может зло превратить в добро!
Я слышал, что адвентисты в Киеве (не все) начали реформу в движении адвентистов, они верят, что спасение по благодати, через веру, а не через соблюдение Закона, а Закон - это что вроде стиля жизни для них, многоие из них замарачиваются всякими диетами и все такое... дай Бог чтоб свет истины просиял среди все адвентистов!

[uar11]

ktima (15.08.2004 - 17:49) писал:

Закон и вера в Иисуса Христа исключают друг друга.

О каком законе идет речь? десять заповедей никто не отменял и этому есть уйма подтверждений из Библии
Книга От Матфея > Глава 5 > Стих 17-19
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

Откровение 14:12. Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божьи и веру в Иисуса.
Книга От Луки > Глава 16 > Стих 17:
Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.

Книга К Римлянам > Глава 3 > Стих 31:
Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем Как это согласуется с

ktima (15.08.2004 - 17:49) писал:

Закон и вера в Иисуса Христа исключают друг друга.

Книга К Евреям > Глава 10 > Стих 16:
Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,

Естественно мы не спасаемся законом! Но это не значит что мы можем осознано. нарушать десять заповедей.
Книга 1-е Иоанна > Глава 2 > Стих 3:
А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди.
Книга 1-е Иоанна > Глава 3 > Стих 24:
И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаём по духу, который Он дал нам
Книга 1-е Иоанна > Глава 5 > Стих 3:
Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки
Книга Откровение > Глава 22 > Стих 14:
Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
Как закон и вера в Иисуса Христа исключает друг друга?
Книга 1-е Иоанна > Глава 2 > Стих 4-7
Кто говорит: `я познал Его', но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины
а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаём, что мы в Нем.
Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал
Возлюбленные! пишу вам не новую заповедь, но заповедь древнюю, которую вы имели от начала. Заповедь древняя есть слово, которое вы слышали от начала.
Только Иисус Христос, Который исполнил закон, может дать нам силы исполнять заповеди Его. И это есть доказательства того что в нас живет Христос. Если мы будем пытаться своими силами исполнять закон, то это и будет самое настоящее законничество. Нужно в первую очередь иметь личные отношения с Богом, и плодом этого будет то что мы будем жить по заповедям Его, по другому быть не может. Книга 1-е Иоанна > Глава 2 > Стих 3:
А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди. Но это абсолютно не значит, что соблюдением закона мы получаем спасение.

[uar11]

ktima (15.08.2004 - 17:49) писал:

Адвентист пытается соблюдать несколько заповедей закона. Все заповеди он соблюдать не может, и это он знает, поэтому он становится виновным в нарушении всего закона и стоит под проклятием. Тогда зачем он пытается соблюдать некоторые заповеди?

Гениально, просто гениально! Так значит теперь можно поклоняться другим богам, делать себе кумир, произносить имя Господа твоего напрасно,не почитать отца и мать свою, убивать, прелюбодейсвовать, красть, произносить ложное свидетельство на ближнего, желать дом ближнего своего, жену ближнего своего и т. д?
Ведь все заповеди я соблюдать не могу какой смысл соблюдать некоторые заповеди?

ЭТО КАК ПОЛУЧАЕТСЯ,ЕСЛИ ИИСУС УМЕР ЗА МЕНЯ, ТО ТЕПЕРЬ Я МОГУ ГРЕШИТЬ СКОЛЬКО УГОДНО?
ЧТО ЗНАЧИТ

ktima (15.08.2004 - 17:49) писал:

А с другой стороны, зная, что он весь закон не может соблюдать, он верит в Иисуса Христа и пытается использовать Его благодать там, где он нарушает закон. При этом он не понимает, что таким путем он и законом пренебрегает, и обесславливает Христа и Его жертву на Голгофе.

ЕСЛИ Я ЧАСТИЧНО ЗАКОН СОБЛЮДАЮ ТО ЭТО ЗНАЧИТ ЧТО Я ОБЕССЛАВЛИВАЮ ХРИСТА И ЕГО ЖЕРТВУ?
А ЕСЛИ Я ЗАКОН ВООБЩЕ НЕ СОБЛЮДАЮ ЭТО ЧТО Я ТАКИМ ОБРАЗОМ ПРОСЛАВЛЯЮ ЖЕРТВУ ХРИСТА?
ЛОГИКА ЖЕЛЕЗНАЯ ПРОСТО.
ЕСЛИ Я ПОЙДУ УБИВАТЬ,ПРЕЛЮБОДЕЙСВОВАТЬ, КРАСТЬ И Т.Д ... ЭТИМ ЗНАЧИТ Я ПРОСЛАВЛЮ ЖЕРТВУ ХРИСТА.

ЕСЛИ АДВЕНТИСТ ОТДЕЛЯЕТ ОДИН ДЕНЬ НЕДЕЛИ ТОЛЬКО ДЛЯ ОБЩЕНИЯ С БОГОМ, ЭТИМ ОН БЕССЛАВИТ ЖЕРТВУ ХРИСТА?

Книга 1-е Иоанна > Глава 2

1. Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2.Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира
А ЭТО ЧТО? ЭТО ПЕРВЫЕ ХРИСТИАНЕ ТОЖЕ "пытаются использовать Его благодать там, где они нарушают закон"?!!!!!!!!!!!!!
В ТАКОМ СЛУЧАЯ Я ВИЖУ СХОДСТВО АДВЕНТИСТОВ С ПЕРВЫМИ ХРИСТИАНАМИ.

ktima (15.08.2004 - 17:49) писал:

Там Он проверяет книгу жизни и вычеркивает имена тех, которые, хотя и верят в Иисуса, но не соблюдают субботы.

Кто говорит: `я познал Его', но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины; 1-Е Иоанна 2:4

Да именно лжецов, которые не соблюдают Его заповедей (куда входит и соблюдение субботы) Он и вычеркивает из книги жизни.
Потому что человек который говорит я верю в Иисуса, а заповеди Его отвергает, лжец.
Иакова 2: 19-20
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?

ktima (15.08.2004 - 17:49) писал:

По их учению сегодня происходит борьба между теми, кто соблюдает субботу, и теми, кто соблюдает воскресенье. Первые являются последователями Господа, а вторые - последователями сатаны. В последнее время будут преследовать тех, кто соблюдает субботу. Адвентисты получат печать Господа, а остальные - начертание зверя.

Одна поправочка: По нашему учению сегодня происходит борьба между теми, кто признают 10 заповедей, и теми кто отвергают их. Первые являются последователями Господа( что многократно подтверждается Библией), а вторые- последователями сатаны. В последнее время будут преследовать тех, кто соблюдает все 10 заповедей в том числе и субботу. Те кто признает Закон Божий получат печать Господа, а остальные- начертание зверя. И учение это на основании Библии, вот пожалуйста:
Откровение 14 гл. 9-12
"И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса"

А теперь внимание! вопрос! Назовите конфессию которая соблюдает все 10 заповдей и веру в Иисуса?

ktima (15.08.2004 - 17:49) писал:

Если адвентисты попытались вычислить пришествие Христа, то они действовали не по Библии, которая не допускает каких-либо подсчетов дня пришествия (Мф. 24:36; Деян. 1:7). Последователи Иисуса всегда должны быть готовы к Его пришествию (Мф. 24:44 и 25:13).

А вот тут не нужно перекручивать факты. Пришествие высчитывал Уильям Миллер, который до конца своих дней был баптистом. А вот уже после великого разочарования в 1844 году, образовалась группа людей которые выяснили ошибку Миллера и со временем эта группа людей и стали называть себя адвентистами. И абсолютно любой адвентист согласиться с тем что Второе пришествие нелязя высчитывать и что последователи ИИсуса всегда должны быть готовы к Его пришествию.

ktima (15.08.2004 - 17:49) писал:

Если адвентисты попытались вычислить пришествие Христа, то они действовали не по Библии, которая не допускает каких-либо подсчетов дня пришествия (Мф. 24:36; Деян. 1:7). Последователи Иисуса всегда должны быть готовы к Его пришествию (Мф. 24:44 и 25:13).

А вот тут не нужно перекручивать факты. Пришествие высчитывал Уильям Миллер, который до конца своих дней был баптистом. А вот уже после великого разочарования в 1844 году, образовалась группа людей которые выяснили ошибку Миллера и со временем эта группа людей и стали называть себя адвентистами. И абсолютно любой адвентист согласиться с тем что Второе пришествие нелязя высчитывать и что последователи ИИсуса всегда должны быть готовы к Его пришествию.

ktima (15.08.2004 - 17:49) писал:

Адвентисты ссылаются на Священное Писание, но наряду с этим опираются также на труды Э. Уайт, которые представляют собой комментарии к Священному Писанию.

Ну умник, автор этой статьи, нет слов просто!
Библия и только Библия, является безусловным авторитетом у адвентистов. И все труды Елены Уайт проверяются только Библией. Если адвентист не принимает труды Е. Уайт, это его личное дело, членства в церкви его не лишат из-за этого. Множество адвентистов вообще не читают Е. Уайт. а исследуют только Библию и ни каких претензий по этому поводу к ним церковь не имеет. Так что нечего тут рассказывать что Э. Уайт у адвентистов стоит выше чем Библия.

И еще одно в пользу субботы. Почему если Бог давал эту заповедь временно Он поместил ее в десятисловии? Почему Он не дал ее как один из-законов. которые записаны во Второзоконии, и которые были отменины после смерти Иисуса? Значит не такая уже и маловажная эта заповедь если она стоит наряду с заповедью Не убей, НЕ прелюбодействуй и другими заповедями. Почему вы решили что Бог отменил одну заповедь, а все остальные решил не отменять?

[<ma><]

Соблюдение или несоблюдение субботы не влияют на спасение.
Рим 14.6 Кто различает дни, для Господа различает;
и кто не различает дней, для Господа не различает.
Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога;
и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.

Кол 2.16
Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие,
или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17
это есть тень будущего, а тело -- во Христе.


Евр 4.8
Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой,
то не было бы сказано после того о другом дне.
9
Посему для народа Божия еще остается субботство.
10
Ибо, кто вошел в покой Его,
тот и сам успокоился от дел своих,
как и Бог от Своих.
11
Итак постараемся войти в покой оный,
чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.

[uar11]

<ma>< (20.05.2009 - 14:26) писал:

Рим 14.6 Кто различает дни, для Господа различает;
и кто не различает дней, для Господа не различает.
Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога;
и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.

КАК СМЕШНО ВЫГЛЯДИТ, КОГДА ЛЮДИ ПЫТАЮТСЯ ТОЛКОВАТЬ ВЫРВАННЫЕ ИЗ КОНТЕКСТА СТИХИ, ТАК КАК ИМ ХОЧЕТЬСЯ,ВООБЩЕ НЕ УЧИТЫВАЯ КОНТЕКСТ ВСЕЙ ГЛАВЫ. ДАВАЙТЕ КОПНЕМ ПОГЛУБЖЕ:
Слова Павла в Рим. 14 гл. толкуют по-разному. Некоторые из толкователей пользуются ими для того, чтобы доказать: 1) нецелесообразность соблюдения вегетарианской диеты, 2) отмену различия между чистой и нечистой пищей, и 3) отмену различения дней, посредством чего упраздняется значение седьмого дня. Павел, очевидно не ставит своей целью отмену ни одного из перечисленных трёх пунктов. Это становится ясным в результате исследования данной главы в свете определённых религиозных и смежных с ними проблем, которые волновали некоторых Христиан 1-го столетия.
Павел касается различных вопросов, могущих вызвать недоразумение среди братьев: 1) в отношении вопроса питания 2 ст., 2) и в вопросе соблюдения определённых дней в 5, б ст.
Павел здесь не говорит о пище, которая является вредной для здоровья. Он ни одним словом не намекает на то, что христианин, сильный в вере, может употреблять всякую пищу, не обращая внимание на то, какое действие она оказывает на его организм. В гл. 12:1, он уже разъяснял, что истинно верующий будет стремиться хранить свoe тело святым, чтобы представить его Богу в жертву живую. Сохранение крепкого здоровья, человек, имеющий твёрдую веру, рассматривает это, как часть своего духовного служения Рим. 12:1; IKop. 10:31.
Еще один важный факт помогает нам уяснить тот вопрос, который Павел обсуждает в данной главе. Вначале многие христиане из Иудеев с трудом могли уразуметь, чтο церемониальный закон исполнился во Христе (см. на Кол. 2:14-16) и с этого времени стал необязательным. Первым Христианам не было дано указания относительно того, чтобы они сразу прекратили соблюдение ежегодных Иудейских праздников и отвергли все обряды. По церемониальному закону Иудеи должны были ежегодно соблюдать семь суббот. Сам Павел уже после своего обращения присутствовал на многих праздниках Деян. 18:21; и т.д. Хотя он учил, что обрезание ничто IKop. 1:19, он всё же обрезал Тимофея Деян. 16:3, и сам согласился с требованием исполнить обет древнего закона Деян. 21:20-27. В данных обстоятельствах, по мере того, как просвещались разум и совесть верующего, представлялось целесообразным постепенное оставление различных предписаний церемониального закона. Таким образом, среди христиан из Иудеев неизбежно возникали вопросы в отношение того, нужно или не нужно соблюдать определённые дни, то есть, Иудейские праздники, в связи с их ежегодными праздниками (см. Лев. 23:1-44; см. на Кол. 2:14-17).То, что Павел не только не учит, но даже и не намекает на отмену седьмого дня субботы, признают в своём комментарии к гл. 14:5, 6, например, такие небезызвестные консервативные толкователи, как Джемисон, Фоэсет и Браун. Вот что они пишут: Из этих слов, где речь идёт о соблюдении дней, Альфорд ошибочно заключает, что если бы в условиях НЗ закон о субботе потерял силу, то Павел не решился бы употреблять вышеуказанные слова. Действительно, он бы решился, если суббота была рядовым Иудейским праздником, но доказать, что оно не является таковым на основании лишь того, что она соблюдалась при Моисее, невозможно. И, конечно, если по своему происхождению суббота древнее Иудейства, и, если даже во время Иудейства она была освещена, как одна из вечных святынь Десятисловия и торжественно провозглашена при раскатах грома и сверкании молнии на горе Синае, и, если Сам Законодатель, будучи на земле, сказал о ней: Сын Человеческий, ЕСТЬ ГОСПОДИН И СУББОТЫ (см. Марк 2:28) то ввиду всего этого очень трудно доказать, что Павел желает убедить своих читателей в том, что суббота якобы является одним из потерявших своё значение Иудейских праздников, которые продолжают почитать лишь немощные в вере, немощь которых из любви к ним должны сносить получившие больший свет.
В Рим. 14:1 по 15:14 Павел призывает христиан, твёрдых в вере, быть снисходительными в отношение своих более немощных [636] собратьев. Как и в гл. 12 и 13, он здесь показывает, что источником единства и мира в церкви является искренняя любовь. Эта любовь и взаимное уважение будут постоянно поддерживать согласие в обществе верующих, несмотря на некоторые их незначительные расхождения в вопросах религии.
Ввиду этих факторов, становится очевидным то, что Павел в Рим. 14 гл. вовсе не отвергает: 1) травную зелень, овощи, как (вегетарианскую) пищу, 2) не уничтожает древнебиблейского различия между чистой и нечистой пищей, 3) не отменяет седьмого субботнего дня, являющегося частью нравственного закона (см. гл. 3:31). Кто с этим не согласен, тот прочёл в словах Павла то, чего в их нет.

<ma>< (20.05.2009 - 14:26) писал:

Кол 2.16
Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие,
или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17
это есть тень будущего, а тело -- во Христе.

пищу, или питие: Или, «в еде или питии». Эти слова, несомненно, указывают на еду и питьё, как жертвы приносимые Израильтянами в согласии с жертвенной системой, записанной в церемониальном законе. Некоторые ошибочно заключают, что заявление Павла подразумевает отмену запрещения против вкушения пищи, провозглашённой как нечистой (см. Лев. 11 гл.). О том, что апостол не мог выразить такого значения, становится ясным из последующих высказываний:
1) Пища и питие, о которых здесь сказано, были тенью на Христа Кал. 2:17; то есть, они указывали вперёд на жертву и служение Христа. Церемониальная пища и питье как жертвы ясно принадлежали к этой категории, но Павел не имел в виду отменить запрещение о нечистой пище.
2) Запрещение не вкушать определённую пищу предшествовало церемониальному закону (см. на Быт. 7:2). Следовательно, определённые животные рассматривались как нечистые по причине другой, чем церемониальной. Потворство аппетиту при вкушении нечистой пищи делает тщетными совершенные намерения Творца (см. ПП 308; 2СЦ 70). Этим выражением апостол не дал разрешения есть и пить, что они желают, пренебрегая всякой критикой. В сущности он сказал, что христианин не находится более под обязанностью требований церемониального закона. Пища и питие, как жертвы, встретили своё исполнение во Христе

праздник: Церемониальные законы содержали заповеди для соблюдения различных святых дней - Пасхи, Опресноков, Пятидесятницы, день Искупления и праздник Кущей (см. Лев. 23 гл.).

новомесячие: Первый день каждого месяца или день новолуния (см. Числ. 10:10; 28:11; ср. Щар. 20:5; Не. 66:23).
субботу: Греч, sabbata. Это слово может представлять или множественное число в Греческом языке sabbaton или транслитерацию Арамейского shabbata',хотя грамматически находится во множественном числе, может часто изображать и единственное число Матф. 28:1; и т.д. Возможно, форма слова здесь приспособлена, ибо истолкование этого места не зависит от чтения «субботы» или «суббота».Вид или тип «субботы» находящейся под рассмотрением,определяется фразой «это есть тень будущего» Кал. 2:17. Еженедельная суббота является памятником события вначале истории земли Быт. 2:2, 3; Исх. 20:8-11; ПП 48. Следовательно «субботы», о которых Павел объявил, были тенью, указывающей на Христа, и не могли ссылаться на [2О6] еженедельную субботу, обозначенную четвёртой заповедью, но означают церемониальные дни покоя, которые нашли своё осуществление во Христе и Его царствии (см. Лев. 23:6-8,15,16,21, 24,25,27, 28,37,38).Если не понимаете о чем речь. почитайте предложенные стихи в Левит

это есть тень будущего, а тело -- во Христе.-Это есть - Эта ключевая фраза к пониманию 16cm. Все пункты, перечисленные апостолом в 16 ст. были «тенью» или символами, указывающими на действительность во Христе. Тень не имеет сущности, она является образом, оттенком, выражением чего-то реального. Сравните употребление слова «тень» в Евр. 8:5 и 10:1. Иудейские церемония были тенью, отражающей небесную действительность. Изображение этого в церемониальном законе было лишь тенью.
В этом месте нет доказательства, что он [Павел] учил, что нет обязанности, соблюдать любое святое время, ибо нет ни малейшей причины верить, что он имел в виду учить, что одна из десяти заповедей прекратила своё существование как необязательная для человечества. ... Он имел в виду большое число дней, которые соблюдались Евреями, как праздники, как часть их церемониального или символического закона, а не морального закона или десяти заповедей. Ни об одной части морального закона — ни об одной из десяти заповедей не могло быть сказано ''как о тени будущих благ". Эти заповеди представляют сущность морального закона, вечного и всеобщего применения

[uar11]

<ma>< (20.05.2009 - 14:26) писал:

Евр 4.8
Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой,
то не было бы сказано после того о другом дне.
9
Посему для народа Божия еще остается субботство.
10
Ибо, кто вошел в покой Его,
тот и сам успокоился от дел своих,
как и Бог от Своих.
11
Итак постараемся войти в покой оный,
чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.

1: Обетование о Божьем «покое», первоначально направленное к древнему Израилю включало: а) постоянное поселение в Ханаанской земле, б) преобразование характера, который бы сделал нацию подходящим представителем принципов Божьего царства, и в) роль быть избранным инструментом Божиим для спасения мира (. на гл. 3:11).
2: Поколение, к которому первоначально было направленно обетование о «покое» не сумело войти в землю Ханаанскую из-за неверия (см. на гл. 3:19).
3: Иисус Навин ввёл следующее поколение в обетованную землю, которая была обещана (см. на гл. 3:11), но из-за их духовного упрямства не мог ввести их в духовный «покой», который, Бог имел в виду для них (см. на гл. 4:7, 8).
4: Подобное обетование было повторено в дни Давида 7 ст. Это было доказательством, что Израиль в те дни не вошёл ещё в духовный «покой» и также, что их неудача исполнить это в дни Моисея и Иисуса Навина не сделала недействительным первоначальное обещание.
5:. Конечное достижение целей Божьих является определённым, невзирая на неудачу последующих поколений (см. на 3, 4 ст.).
6: Искренняя молитва автора послания о народе Божьем апостольских времён, чтобы «войти в покой оный» 11,16 ст. является дальнейшим доказательством, что приглашение остаётся действительным и что народ Божий, как группа, воистину не мог войти в этот «покой» даже в апостольские времена.
7: Соответственно, обетование и приглашение войти в духовный «покой» Божий остаётся действительным 6, 9 ст., и христиане должны «постараться войти в покой оный» 11 ст.

Необходимо отметить, что «покой», оставшийся для христианского времени был духовным «покоем», первоначально обещанным для буквального Израиля (см. на 3 ст.). Очевидно, что они должны были начинать с того, что оставалось не сделанным.

субботство: - Греч, sabbatismos, «отдых [от предыдущей деятельности]», а также «соблюдение субботы», от глагола sabbatizos, «покоиться», «прекращать», «соблюдать субботу». Sabbatismos не встречается больше нигде в Библии и даже в древней литературе до 2-го и 3-го столетия с возможным исключением единственного случая в Плутарха Мог alia 166A, Следовательно, некоторые заключили, что автор послания к Евреям создал это слово при написании этого места (см. Моултон и Милиган, Словарь Греческого Нового Завета).

Sabbatismos и sabbatizo Греческое обращение Еврейского существительного shabbath и его родственного глагола shabath соответственно и значение последнего может пролить свет на значение первого. Shabbath встречается 101 раз в ВЗ, где оно обычно обозначает «суббота» - седьмой день недели или «неделю» - период семи дней, отделённых последующими субботами. Оно также употребляется для субботних лет Лев. 25:6; 26:34, 43; 2Пар. 36:21. Глагол shabath встречается 70 раз, 7 раз со ссылкой на субботний покой и 63 раза со ссылкой на другие виды отдыха. Для примера последнего употребления (см. Быт. 8:22; Ис. Нав. 5:12; Неем. 6:3. Иер. 5:14; Ис. 14:4; 24:8; 33:8). Главное значение глагола shabath, «прекращать», «покоиться». Это слово иногда обозначает еженедельный субботний покой. Но существительное shabbath, происходящее от shabath, обычно обозначает еженедельный субботний покой, и также промежуток времени, отделённый субботами, - недели Лев. 23:15, и субботние годы Лев. 26:35; и т.д. Можно также отметить, что shabbathon, которое по сущности является просто shabbath с окончанием - on, употребляется в отношении Судного дня Лев. 16:31; 23:32, субботнего года Лев. 25:4, 5, праздника Труб Лев. 23:24 и первого и последнего дня праздника Кущей Лев. 23:39 - в такой же мере, как седьмого дня - субботы. "'

Sabbatizd употреблено семь раз в переводе LXX, однажды в отношении буквального седьмого дня субботы Исх. 16:30, один раз в отношении других суббот Лев. 23:32, и пять раз о покое земли в субботний год Лев. 26:34, 35; 2Пар. 36:21. В переводе LXX в Исх. 16:30; Лев. 23:32; 26:34, 35 sabbatizd переведено с Еврейского shabath. Соответственно, главная идея, выраженная посредством sabbatizo в переводе LXX, покоиться или прекращать работу или другую деятельность. Следовательно, употребление родственных Греческих и Еврейских слов подразумевает, что существительное sabbatismos может означать иди буквальный субботний «покой», или «прекращение деятельности» в более общем смысле. Таким образом, лингвистическое (согласно законов языкознания изучение слова sabbatismos в Евр. 4:9 оставляет вопрос неопределенным, или оно относится к еженедельному субботнему «покою» или просто «покою» или «прекращению деятельности» в обычном смысле. Этот вопрос в состоянии решить только контекст.

Автор послания к Евреям, по-видимому, употребил katapusis и sabbatismofi более или менее синонимически:

1:. Поскольку Иисус Навин не смог ввести Израиль в духовный «покой»(katapausis, 8 ст.), для христиан ещё остаётся sabbatismos 9 ст. Последовательность или логичность требует начинать с того, что осталось сделать. Поскольку Иисус Навин не ввел буквальный Израиль в духовный «покой», не должно быть никакого повода для христиан - не соблюдать субботу.
2:. Из 1, 6 ст. становится ясным, что для народа Божия НЗ времени остаётся katapausis; в 9 ст. сказано, что sabbatismos остается. Признать, что то, что осталось для «народа Божьего» является еженедельной субботой, - обозначает провозгласить, что то, во что не сумел ввести Иисус Навин, была еженедельная суббота.
3: Факт, что в переводе LXX, Библии НЗ церкви, katapauo Быт. 2:2, 3; Исх. 20:11 и sabbatizd Исх. 16:30; Лев. 23:32 употреблены равнозначно, чтобы указать на седьмой день - субботу, - должен привести к устранению намёка, что автор послания к Евреям имел в виду сделать различие между существительными формами этих слов в Евр. 3; 4 гл.

В дальнейшем можно отметить, что Иудеи дней Павла, - христиане или не христиане - были щепетильными до мелочей в своём соблюдении четвёртой заповеди. Несомненно, обращаясь письменно к Иудеям, автор послания к Евреям не должен считать необходимым доказывать, что для них ещё «остаётся» соблюдение субботы. Если заключение длительного, обширного доказательства, начатого в гл. 3:7 состоит в том, что для народа Божия ещё остаётся соблюдение субботы, - складывается впечатление, что автор послания к Евреям повинен в необъективности, ибо заключение логически не соответствует доказательству. Нет никакого смысла тратить усилия, чтобы убедить Иудеев исполнять то, что они уже делали, - соблюдать седьмой день - субботу. Кроме того, в апостольские времена седьмой день - суббота соблюдалась всеми христианами, одинаково как выходцами из Иудеев, так и язычниками и любой аргумент, чтобы доказать законность соблюдения субботы в эти ранние христианские времена, должен быть бессмысленным. Кроме того, можно заметить, что раздел послания к Евреям, включающий гл. 3 и 4 открывается приглашением «уразуметь Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа» гл. 3:1, и заканчивается серьёзной просьбой «приступать с дерзновением» к Нему, «чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи» гл. 4:16. Какое отношение продолжительного аргумента, предназначенного, чтобы доказать, что соблюдение субботы остаётся, как обязанность для христианской церкви - может иметь к теме, провозглашённой в гл. 3 и 4 - служению Христа как нашего Великого Первосвященника в небесном святилище - в действительности непонятно.

«Покой, о котором здесь сказано, - покой благодати» (Дополнительный Комментарий ЕГУ на Евр. 4:9; ср. ВБ 253). Это «истинный покой веры»
Мы входим в Божий «покой», когда «уразумеем» Иисуса гл. 3:1 и послушны Его голосу гл. 3:7, 15; 4:7, когда проявляем веру в Него гл. 4:2, 3, когда оставляем наши собственные усилия, чтобы заслужить спасение 10 ст., когда «будем твердо держаться исповедания нашего» 14 ст., и когда приступаем к престолу благодати 16 ст. Те, которые войдут в этот опыт, должны остерегаться «сердца лукавого и неверного» гл. 3:12, ожесточения своего сердца гл. 3:8, 15; 4:7. Они должны стараться войти в Божий «покой» гл. 4:11.

Те, которые войдут в Божий «покой», будут твёрдо держаться их «исповедания» гл. 4:14. Они приступят «с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи» гл. 4:16.

народа Божия: - Т.е., христиан, которые теперь являются таким же избранным Божьим народом, как в своё время был буквальный древний Израиль ( 1Пет. 2:9,10; см. IV том, 35, 36 стр.).

Уважаемый <ma><, надеюсь теперь Вам ясно, что приведенные Вами вырванные из контекста отрывки из Библии, ни коим образом не подтверждают Ваше ошибочное мнение о том, что одна из святых заповедей Божиих была отменена. Советую Вам глубже изучать Слово Божье, для того что бы жить по воле Божьей.
Тем, кто с усердием ищет истину, Бог обязательно ее откроет. Изучайте Писании и возрастайте в познании. Всего Вам хорошего.

[<ma><]

uar11 (21.05.2009 - 14:15) писал:

1: Обетование о Божьем «покое», первоначально направленное к древнему Израилю включало: а) постоянное поселение в Ханаанской земле, б) преобразование характера, который бы сделал нацию подходящим представителем принципов Божьего царства, и в) роль быть избранным инструментом Божиим для спасения мира (. на гл. 3:11).
2: Поколение, к которому первоначально было направленно обетование о «покое» не сумело войти в землю Ханаанскую из-за неверия (см. на гл. 3:19).
3: Иисус Навин ввёл следующее поколение в обетованную землю, которая была обещана (см. на гл. 3:11), но из-за их духовного упрямства не мог ввести их в духовный «покой», который, Бог имел в виду для них (см. на гл. 4:7, 8).
4: Подобное обетование было повторено в дни Давида 7 ст. Это было доказательством, что Израиль в те дни не вошёл ещё в духовный «покой» и также, что их неудача исполнить это в дни Моисея и Иисуса Навина не сделала недействительным первоначальное обещание.
5:. Конечное достижение целей Божьих является определённым, невзирая на неудачу последующих поколений (см. на 3, 4 ст.).
6: Искренняя молитва автора послания о народе Божьем апостольских времён, чтобы «войти в покой оный» 11,16 ст. является дальнейшим доказательством, что приглашение остаётся действительным и что народ Божий, как группа, воистину не мог войти в этот «покой» даже в апостольские времена.
7: Соответственно, обетование и приглашение войти в духовный «покой» Божий остаётся действительным 6, 9 ст., и христиане должны «постараться войти в покой оный» 11 ст.

Необходимо отметить, что «покой», оставшийся для христианского времени был духовным «покоем», первоначально обещанным для буквального Израиля (см. на 3 ст.). Очевидно, что они должны были начинать с того, что оставалось не сделанным.

субботство: - Греч, sabbatismos, «отдых [от предыдущей деятельности]», а также «соблюдение субботы», от глагола sabbatizos, «покоиться», «прекращать», «соблюдать субботу». Sabbatismos не встречается больше нигде в Библии и даже в древней литературе до 2-го и 3-го столетия с возможным исключением единственного случая в Плутарха Мог alia 166A, Следовательно, некоторые заключили, что автор послания к Евреям создал это слово при написании этого места (см. Моултон и Милиган, Словарь Греческого Нового Завета).

Sabbatismos и sabbatizo Греческое обращение Еврейского существительного shabbath и его родственного глагола shabath соответственно и значение последнего может пролить свет на значение первого. Shabbath встречается 101 раз в ВЗ, где оно обычно обозначает «суббота» - седьмой день недели или «неделю» - период семи дней, отделённых последующими субботами. Оно также употребляется для субботних лет Лев. 25:6; 26:34, 43; 2Пар. 36:21. Глагол shabath встречается 70 раз, 7 раз со ссылкой на субботний покой и 63 раза со ссылкой на другие виды отдыха. Для примера последнего употребления (см. Быт. 8:22; Ис. Нав. 5:12; Неем. 6:3. Иер. 5:14; Ис. 14:4; 24:8; 33:8). Главное значение глагола shabath, «прекращать», «покоиться». Это слово иногда обозначает еженедельный субботний покой. Но существительное shabbath, происходящее от shabath, обычно обозначает еженедельный субботний покой, и также промежуток времени, отделённый субботами, - недели Лев. 23:15, и субботние годы Лев. 26:35; и т.д. Можно также отметить, что shabbathon, которое по сущности является просто shabbath с окончанием - on, употребляется в отношении Судного дня Лев. 16:31; 23:32, субботнего года Лев. 25:4, 5, праздника Труб Лев. 23:24 и первого и последнего дня праздника Кущей Лев. 23:39 - в такой же мере, как седьмого дня - субботы. "'

Sabbatizd употреблено семь раз в переводе LXX, однажды в отношении буквального седьмого дня субботы Исх. 16:30, один раз в отношении других суббот Лев. 23:32, и пять раз о покое земли в субботний год Лев. 26:34, 35; 2Пар. 36:21. В переводе LXX в Исх. 16:30; Лев. 23:32; 26:34, 35 sabbatizd переведено с Еврейского shabath. Соответственно, главная идея, выраженная посредством sabbatizo в переводе LXX, покоиться или прекращать работу или другую деятельность. Следовательно, употребление родственных Греческих и Еврейских слов подразумевает, что существительное sabbatismos может означать иди буквальный субботний «покой», или «прекращение деятельности» в более общем смысле. Таким образом, лингвистическое (согласно законов языкознания изучение слова sabbatismos в Евр. 4:9 оставляет вопрос неопределенным, или оно относится к еженедельному субботнему «покою» или просто «покою» или «прекращению деятельности» в обычном смысле. Этот вопрос в состоянии решить только контекст.

Автор послания к Евреям, по-видимому, употребил katapusis и sabbatismofi более или менее синонимически:

1:. Поскольку Иисус Навин не смог ввести Израиль в духовный «покой»(katapausis, 8 ст.), для христиан ещё остаётся sabbatismos 9 ст. Последовательность или логичность требует начинать с того, что осталось сделать. Поскольку Иисус Навин не ввел буквальный Израиль в духовный «покой», не должно быть никакого повода для христиан - не соблюдать субботу.
2:. Из 1, 6 ст. становится ясным, что для народа Божия НЗ времени остаётся katapausis; в 9 ст. сказано, что sabbatismos остается. Признать, что то, что осталось для «народа Божьего» является еженедельной субботой, - обозначает провозгласить, что то, во что не сумел ввести Иисус Навин, была еженедельная суббота.
3: Факт, что в переводе LXX, Библии НЗ церкви, katapauo Быт. 2:2, 3; Исх. 20:11 и sabbatizd Исх. 16:30; Лев. 23:32 употреблены равнозначно, чтобы указать на седьмой день - субботу, - должен привести к устранению намёка, что автор послания к Евреям имел в виду сделать различие между существительными формами этих слов в Евр. 3; 4 гл.

В дальнейшем можно отметить, что Иудеи дней Павла, - христиане или не христиане - были щепетильными до мелочей в своём соблюдении четвёртой заповеди. Несомненно, обращаясь письменно к Иудеям, автор послания к Евреям не должен считать необходимым доказывать, что для них ещё «остаётся» соблюдение субботы. Если заключение длительного, обширного доказательства, начатого в гл. 3:7 состоит в том, что для народа Божия ещё остаётся соблюдение субботы, - складывается впечатление, что автор послания к Евреям повинен в необъективности, ибо заключение логически не соответствует доказательству. Нет никакого смысла тратить усилия, чтобы убедить Иудеев исполнять то, что они уже делали, - соблюдать седьмой день - субботу. Кроме того, в апостольские времена седьмой день - суббота соблюдалась всеми христианами, одинаково как выходцами из Иудеев, так и язычниками и любой аргумент, чтобы доказать законность соблюдения субботы в эти ранние христианские времена, должен быть бессмысленным. Кроме того, можно заметить, что раздел послания к Евреям, включающий гл. 3 и 4 открывается приглашением «уразуметь Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа» гл. 3:1, и заканчивается серьёзной просьбой «приступать с дерзновением» к Нему, «чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи» гл. 4:16. Какое отношение продолжительного аргумента, предназначенного, чтобы доказать, что соблюдение субботы остаётся, как обязанность для христианской церкви - может иметь к теме, провозглашённой в гл. 3 и 4 - служению Христа как нашего Великого Первосвященника в небесном святилище - в действительности непонятно.

«Покой, о котором здесь сказано, - покой благодати» (Дополнительный Комментарий ЕГУ на Евр. 4:9; ср. ВБ 253). Это «истинный покой веры»
Мы входим в Божий «покой», когда «уразумеем» Иисуса гл. 3:1 и послушны Его голосу гл. 3:7, 15; 4:7, когда проявляем веру в Него гл. 4:2, 3, когда оставляем наши собственные усилия, чтобы заслужить спасение 10 ст., когда «будем твердо держаться исповедания нашего» 14 ст., и когда приступаем к престолу благодати 16 ст. Те, которые войдут в этот опыт, должны остерегаться «сердца лукавого и неверного» гл. 3:12, ожесточения своего сердца гл. 3:8, 15; 4:7. Они должны стараться войти в Божий «покой» гл. 4:11.

Те, которые войдут в Божий «покой», будут твёрдо держаться их «исповедания» гл. 4:14. Они приступят «с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи» гл. 4:16.

народа Божия: - Т.е., христиан, которые теперь являются таким же избранным Божьим народом, как в своё время был буквальный древний Израиль ( 1Пет. 2:9,10; см. IV том, 35, 36 стр.).

Уважаемый <ma><, надеюсь теперь Вам ясно, что приведенные Вами вырванные из контекста отрывки из Библии, ни коим образом не подтверждают Ваше ошибочное мнение о том, что одна из святых заповедей Божиих была отменена. Советую Вам глубже изучать Слово Божье, для того что бы жить по воле Божьей.
Тем, кто с усердием ищет истину, Бог обязательно ее откроет. Изучайте Писании и возрастайте в познании. Всего Вам хорошего.

Напротив. Еще больше убедили, в правильности. Потому как столько додумать и дописать к этим стихам, чтобы в итоге исказить первоначальный смысл, это уметь нужно.
Уважаемый uar11, к сожалению вы не объективны.
1 место. В нем написано, то что написано:
Рим 14.5
Иной отличает день от дня,
а другой судит о всяком дне равно.
Всякий поступай по удостоверению своего ума.
6Кто различает дни, для Господа различает;
и кто не различает дней, для Господа не различает.
Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога;
и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
Конечно Павел писал, что кто то ест все, а кто то только овощи(об этом кстати вообще речь не велась), но при этом он указывает, что это не должно становиться камнем преткновения для братьев. Вы вегитарианец? Пожалуйста, это ваше право, я люблю мясо. Чистая нечистая пища? Ною Бог сказал, все движущееся будет вам в пищу. Павел писал, что все творение хорошо если принимается с благодарением, а о запрещающих вкушать то, что Бог сотворил писал, что это внимающие духам обольстителям. Не хочу вас обидеть, но порассуждайте над этим.
2 место:
Кол 2.16
Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие,
или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17
это есть тень будущего, а тело -- во Христе.

Четко и ясно написано, что праздники, новомесячие, суббота, пища, питие... это лишь тень будущих благ.
Кто осуждал за субботы? Фарисеи, книжники, законники иудейские. Подумайте над этим.

место:
Евр 4.8
Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой,
то не было бы сказано после того о другом дне.
9
Посему для народа Божия еще остается субботство.
10
Ибо, кто вошел в покой Его,
тот и сам успокоился от дел своих,
как и Бог от Своих.
11
Итак постараемся войти в покой оный,
чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.

Суббота остается для тех, кто не вошел в покой Божий.



Тит 3.9Глупых же состязаний и родословий,
и споров и распрей о законе удаляйся,
ибо они бесполезны и суетны.