[Aliunya]

1 Царств глава 21
4. И отвечал священник Давиду, говоря: нет у меня под рукою простого хлеба, а есть хлеб священный; если только люди [твои] воздержались от женщин!
5. И отвечал Давид священнику и сказал ему: женщин при нас не было ни вчера, ни третьего дня, со времени, как я вышел, и сосуды отроков чисты, а если дорога нечиста, то [хлеб] останется чистым в сосудах.
является ли секс чем-то нечистым, что может осквернить людей? и стоит ли воздерживать от секса в периоды, когда по-особенному хочется приблизиться к Богу: во время поста, перед причастием и т.д.

[ktima]

Aliunya (10.04.2009 - 16:05) писал:

является ли секс чем-то нечистым, что может осквернить людей? и стоит ли воздерживать от секса в периоды, когда по-особенному хочется приблизиться к Богу: во время поста, перед причастием и т.д.

3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
(1Кор.7:3-5)

Aliunya да и в приведенном тобой отрывке не говоритсе о сексуальных отношениях, как о нечистоте...

[Aliunya]

ktima (10.04.2009 - 16:12) писал:

Aliunya да и в приведенном тобой отрывке не говоритсе о сексуальных отношениях, как о нечистоте...

а о чем говорится?

[ktima]

Aliunya (10.04.2009 - 15:45) писал:

а о чем говорится?

1. о сексуальном воздержании;
2. о чистоте сосудов, в которые хотели положить священные хлеба;

[Aliunya]

ktima (10.04.2009 - 17:03) писал:

1. о сексуальном воздержании;
2. о чистоте сосудов, в которые хотели положить священные хлеба;

так я ж и спрашиваю... если они воздерживались от секса - значит они не потеряли чистоту и поэтому могли принимать хлебы предложения... что и ответил священнику Давид! а если б кто-то из них был с женщиной, получается они были б нечисты?

[ktima]

Aliunya (13.04.2009 - 08:21) писал:

так я ж и спрашиваю... если они воздерживались от секса - значит они не потеряли чистоту и поэтому могли принимать хлебы предложения... что и ответил священнику Давид! а если б кто-то из них был с женщиной, получается они были б нечисты?

Да причем тут нечистота к воздержанию...
Просто одним их условий участия в священнодействии было воздержание от секса!

Я хочу заметить что есть эти хлебы НИКАКОГО права не имеми ни эти мужщины ни Давид, а только священники...
смотри:
3 Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
4 как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
(Матф.12:3-4, Мар.2:25-26, Лук.6:3-4)

Смотри также Лев.24:5-9...

[Aliunya]

ktima (13.04.2009 - 11:24) писал:

Да причем тут нечистота к воздержанию...

вот и я не пойму при чем тут воздержание

ktima (13.04.2009 - 11:24) писал:

Просто одним их условий участия в священнодействии было воздержание от секса!

ссылку плиз

ktima (13.04.2009 - 11:24) писал:

Я хочу заметить что есть эти хлебы НИКАКОГО права не имеми ни эти мужщины ни Давид, а только священники...
смотри:
3 Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
4 как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
(Матф.12:3-4, Мар.2:25-26, Лук.6:3-4)

Смотри также Лев.24:5-9...

это я прекрасно знаю... поэтому и спрашиваю (блин, или ты не врубаешься, или притворяешься):
хлебы предложения - святыня, к которой никто не может прикасаться кроме священников (в том числе и Давид со своими воинами)... но приходит Давид и священник принимает решение отдать им эти хлебы, только при одном условии, что они должны быть чисты (да еще и чисты от женщины)... повторяю вопрос: близость с женщиной делает мужчину нечистым???

[ktima]

Aliunya (13.04.2009 - 11:35) писал:

близость с женщиной делает мужчину нечистым???

Повторяю мой ответ: НЕТ!

Aliunya (13.04.2009 - 11:35) писал:

ссылку плиз

Исх.19:15, 1Кор.7:5...
т.е. для общения с Богом люди воздерживались от секса, тобишь от удовольствий... Это мое ИМХО...

[Aliunya]

ktima (13.04.2009 - 11:49) писал:

Повторяю мой ответ: НЕТ!

так почему священник задал этот вопрос?

ktima (13.04.2009 - 11:49) писал:

Исх.19:15, 1Кор.7:5...
т.е. для общения с Богом люди воздерживались от секса, тобишь от удовольствий... Это мое ИМХО...

а почему от удовольствий? секс же дан для деторождения...
и в Исх.19:15 опять же явно говорится, что для того, чтобы прийти в присутствие Божье, нужно освятиться (воздерживаться от женщины) - опять же напрашивается вывод: близость с женщиной не дает человеку очиститься

[Vy-ming]

Aliunya (13.04.2009 - 12:54) писал:

опять же напрашивается вывод: близость с женщиной не дает человеку очиститься

Жалко женатых и замужних Всю жизнь придется нечистыми ходить

[ktima]

Aliunya (13.04.2009 - 11:54) писал:

так почему священник задал этот вопрос?

захотелось и задал

Aliunya (13.04.2009 - 11:54) писал:

а почему от удовольствий? секс же дан для деторождения...

кому для чего, а мне для наслаждения, посредством которого Бог посылает благословение в виде детишек

Aliunya (13.04.2009 - 11:54) писал:

и в Исх.19:15 опять же явно говорится, что для того, чтобы прийти в присутствие Божье, нужно освятиться (воздерживаться от женщины) - опять же напрашивается вывод: близость с женщиной не дает человеку очиститься

если брать во внимание Исх.19:15, то там смотри в 14 стихе написано "освятил", и в этот день Моисей не запрещал "утешаться" женой, а тоолько лишь к третьему дню нельзя было к женам прикасаться...

Vy-ming (13.04.2009 - 11:59) писал:

Жалко женатых и замужних Всю жизнь придется нечистыми ходить

или наоборот, жена поухажывает, обстирает, выгладит, и как новая иголка выгладеть будешь

[Vy-ming]

ktima (13.04.2009 - 13:11) писал:

или наоборот, жена поухажывает, обстирает, выгладит, и как новая иголка выгладеть будешь

Тоже вариант !!!

[Lite]

Aliunya (13.04.2009 - 11:35) писал:

вот и я не пойму при чем тут воздержание


ссылку плиз
...
близость с женщиной делает мужчину нечистым???

Близость с женщиной может делать их обоих не чистыми, если между ними нет любви, которая освящает всё. Воздержание необходимо, чтобы мысли и дух был ближе к Господу, чтобы меньше было мыслей в голове и желаний мирских, плотских, земных. Плотские мысли и желания - ниже, чем о Господе. Сосуды наполняются Свыше от Него. Что будет, если в сосуде земные и низменные желания постоянно? Как тогда его можно наполнить чем-то более высоким и более светлым? Надо вначале прекратить наполнять его (сосуд) низменными желаниями и мыслями. На определённом уровне это содержание зафиксируется и тогда более низкие мысли и желания отойдут в сторону, освободив место для того, что идёт в нас Свыше во время поста, воздержания. И, чем больше воздержание и пост, например, тем более чистый человек изнутри, тем ближе он к Господу. Иначе как ближе к Нему можно оказаться, не очистившись, не освободившись от того, что близко к земному и далеко от Небесного?

[Aliunya]

Lite (13.04.2009 - 12:32) писал:

Близость с женщиной может делать их обоих не чистыми, если между ними нет любви, которая освящает всё. Воздержание необходимо, чтобы мысли и дух был ближе к Господу, чтобы меньше было мыслей в голове и желаний мирских, плотских, земных. Плотские мысли и желания - ниже, чем о Господе. Сосуды наполняются Свыше от Него. Что будет, если в сосуде земные и низменные желания постоянно? Как тогда его можно наполнить чем-то более высоким и более светлым? Надо вначале прекратить наполнять его (сосуд) низменными желаниями и мыслями. На определённом уровне это содержание зафиксируется и тогда более низкие мысли и желания отойдут в сторону, освободив место для того, что идёт в нас Свыше во время поста, воздержания. И, чем больше воздержание и пост, например, тем более чистый человек изнутри, тем ближе он к Господу. Иначе как ближе к Нему можно оказаться, не очистившись, не освободившись от того, что близко к земному и далеко от Небесного?

слушай... всегда читаю твои посты и вспоминается Пинокио из Шрека 3, когда его допрашивали

если говорить о старом завете, то там важно было именно прямое исполнение обрядов, постановлений и предписаний, а не то о чем "он там будет думать в это время, какие его будут наполнять желаний"

[Lite]

Aliunya (13.04.2009 - 13:41) писал:

слушай... всегда читаю твои посты и вспоминается Пинокио из Шрека 3, когда его допрашивали

Я не ставлю перед собой целью нравится тебе, однако причины твоего отношения ко мне и такого поведения знаю изначально. Ничего личного - я только очень не люблю дьявола и его дела).

[Aliunya]

Lite (13.04.2009 - 13:53) писал:

Я не ставлю перед собой целью нравится тебе, однако причины твоего отношения ко мне и такого поведения знаю изначально. Ничего личного - я только очень не люблю дьявола и его дела).

мдя

[Amgrace]

Aliunya (13.04.2009 - 14:58) писал:

мдя

Алюня а тебя и вжизни беспокоит этот вопрос или просто непонятное место в писании?

[Aliunya]

Amgrace (13.04.2009 - 15:16) писал:

Алюня а тебя и вжизни беспокоит этот вопрос или просто непонятное место в писании?

просто интересует данное место...

[Sergio]

ktima (13.04.2009 - 15:11) писал:

захотелось и задал

не ну вы видали)))
тоже ответ

[sestraalla]

Aliunya (13.04.2009 - 11:54) писал:

а почему от удовольствий? секс же дан для деторождения...

думаю, не только.. ведь не сказано "зачали ребёнка - воздержитесь до его рождения". Даже Павел пишет о том, чтоб лучше женились, чем разжигались. А ведь желания у нас возникают не только тогда, когда мы хотим иметь ребёнка.

Aliunya (13.04.2009 - 11:54) писал:

и в Исх.19:15 опять же явно говорится, что для того, чтобы прийти в присутствие Божье, нужно освятиться (воздерживаться от женщины) - опять же напрашивается вывод: близость с женщиной не дает человеку очиститься

а женщина значит не человек?