[galla2006]

Эта тема давно уже наболевшая и не только для меня.Почему мы так снисходительно относимся к тому,что многие христиане чавкают за столом,пьют фанту на собрании,ходят в грязной и небрежной одежде,иногда даже могут наесться чеснока и так прийти в церковь.У нас зато неприлично делать им замечания!Но мы же-свет миру,мы должны быть лучше мира!Никто из нас не будет пить фанту во время концерта классической музыки!А в собрании можно?Это же неуважение к пастору.А запах пота и чеснока-неуважение к соседям.А насчет чавканья мне сказал служитель другой церкви:"Когда вы попадете на небеса,вы же захотите пообедать вместе с Давидом или Соломоном.И будет тогда очень стыдно перед ними за то,что вы так неаккуратно кушаете.Так что исправляйте свои недостатки здесь,на земле".

[Amgrace]

одственник (19.07.2009 - 15:51) писал:

ты что-сын пастыря?)

Нет это догадка почему девушка из харизматической церкви против бомжей.

[одственник]

Amgrace (19.07.2009 - 15:37) писал:

Нет это догадка почему девушка из харизматической церкви против бомжей.

сори

[Aliunya]

King-Artur (19.07.2009 - 14:30) писал:

Бред собачий. Церковь должна быть открыта для всех.

в горловке она открыта только для тех, у кого залечены зубы

[одственник]

galla2006 (1.05.2009 - 10:30) писал:

"Когда вы попадете на небеса,вы же захотите пообедать вместе с Давидом или Соломоном.И будет тогда очень стыдно перед ними за то,что вы так неаккуратно кушаете.Так что исправляйте свои недостатки здесь,на земле".

Лучше стыдно "пообедать вместе с Давидом или Соломоном"чем гореть в гиене за превозношение над ближним.

[Daniil]

Laut (16.07.2009 - 13:59) писал:

Ледяев - пошляк! И куда ему проповедовать, ему простейшей культуре надо поучиться...

Что касается темы, то действительно нам нужно вести себя тактично и культурно, проблема в том, что все мы разные и у всех разное воспитание, то, что для одних приемлемо, то для других бескультурно. Но учить этому нужно не с кафедры, а в малых группах, а начинать в семьях. Но это уже другая тема...

давайте вы будете осторожны в своих выражениях...

[galla2006]

Daniil (28.07.2009 - 13:05) писал:

давайте вы будете осторожны в своих выражениях...

По-моему,разговор у нас бесполезный. Я прочла в брошюре "Хлеб Наш Насущный"анекдот о двух тараканах. Сидят они в ресторане.Один говорит другому:"У меня хозяйка такая чистюля,дома ни пылинки,ни соринки,ни крошки!"Второй:"Зачем ты мне говоришь эти гадости,когда я ем?"
Автор спрашивает у нас:если разговоры о чистоте,внешней и особенно духовной,вас раздражают,подумайте,не похожи ли вы на этих тараканов? Вам так нравятся эти "крошки",вы не можете от них отказаться?Я думаю,что нет,вы-не такие.
И пожалуйста,не называйте Ледяева пошляком,нам всем до него далеко.

[galla2006]

Aliunya (20.07.2009 - 08:52) писал:

в горловке она открыта только для тех, у кого залечены зубы

Вас по-моему,клинит!У нас церковь арендует самое лучшее здание в городе.И грязного бомжа туда просто не пустит дежурная ДК.Надо уважать и ее труд,и труд уборщицы,которая после него будет убирать.И не забывайте,что если мы будем творить в этом зале безобразие,нас просто оттуда попросят.
А насчет зубов я скажу,что мой стоматолог Юля любит людей намного больше,чем вы,иначе бы пошла работать в частную клинику.А она лечит зубы в обычной РСП,простым людям,за низкую зарплату.И лечит не больно,и не кричит на больных,как другие врачи.
Насчет бомжей,если вы их так любите,то возьмите к себе домой.Я посмотрю,насколько вас хватит.Бомж-это образ жизни.Этим людям НРАВИТСЯ не работать и копаться в мусорных баках. Чаще всего они даже не бездомные,а просто грязнули.Я знаю такую женщину,у нее 2 квартиры и дом,а она ходит грязная и немытая и обижается,что ее "не любят".А Бог нас такими не создавал.Я люблю тех бездомных,которые стали такими не по своей воле,например,пострадали от наводнения,у них обманом отобрали жилье или они приехали из дальнего города на заработки,а жилья нет. Таким я помогаю.В случае,если сестра из церкви нуждается в куртке или платье,я отдам эту вещь ей,а не бомжу.
И еще поставьте себя на место тех,кто терпит бескультурье.Вы же не хотите,чтобы Ваша жена,мама или дочь нюхали потняки.Лучше не болеть,но все может быть.И если ваша мама заболеет,вы положите ее в хорошую палату или там,где грязно и неприятный запах?

[ktima]

galla2006 (8.08.2009 - 13:38) писал:

Вас по-моему,клинит!У нас церковь арендует самое лучшее здание в городе.И грязного бомжа туда просто не пустит дежурная ДК.Надо уважать и ее труд,и труд уборщицы,которая после него будет убирать.И не забывайте,что если мы будем творить в этом зале безобразие,нас просто оттуда попросят.
...
И еще поставьте себя на место тех,кто терпит бескультурье.Вы же не хотите,чтобы Ваша жена,мама или дочь нюхали потняки.Лучше не болеть,но все может быть.И если ваша мама заболеет,вы положите ее в хорошую палату или там,где грязно и неприятный запах?

Короче, у вас бы не приняли бы даже и Христа, у Него не было даже, где голову приклонить, да и родился Он в хлеву среди скота и навоза, а там не очень то пахнет...


galla2006 советую вам почитать книги Кристины Рой, например, того же "Работник"а....

[hotstone]

на своей практике знаю, что бомжам слово божье не слишком нужно. как только кто-то из них видит, что насущного интереса нет или что от них тоже требуют вклада - быстро смываются.
еще момент - в церкви есть дети и пожилые, они могут чем угодно заразиться.

так что нужен баланс. пришел грязный бомж - покормите его на крыльце или в коридоре, денежку дайте. скажите, пусть в следующий раз поопрятнее оденется и приходит на служение.

есть нищие и бомжи поаккуратнее, у нас такие ходят в церковь. хоть причесываются, умываются (обедают за общим столом - мы в церкви по воскресеньям по очереди обеды организовываем)...
хотя чаще всего только из-за еды ходят НА ПРОТЯЖЕНИИ УЖЕ НЕСКОЛЬКИХ ЛЕТ, причем считают, что им все обязаны помогать и очень вредны характером - это вам о тенденциях.

в другой церкви мы с теми, кому негде было жить, снимали квартиры вскладчину. кто-то начинал работать (это, кстати, было обязательным условием, также как и ходить на все службы!).
лучше всего, конечно, когда церковь организует типа коммун, где бомжи могут жить долго, но также обязаны работать и духовно развиваться. вот это настоящая путевка в жизнь.
правда, слишком многие отсеиваются.

имейте баланс, браться и сестры. тем, кто собирается руководящие посты занимать потом в церкви или быть высокими служителями, придется принимать очень тяжелые решения, которые на первый взгляд, выглядят "не по-христьянски".
но Иисус хоть и принимал всех, но также требовал изменений от всех.

[galla2006]

Я эту книгу обязательно прочту,но ,пожалуйста,не сравнивайте Христа с бомжом,это просто богохульство-говорить,что Он был оборванцем,с грязью под ногтями.Одевался Он хорошо и деньги у Него были и дружил Иисус действительно со всеми,в т.ч.и с влиятельными людьми.
Иногда надо принимать непопулярные решения.Вот в нашей больнице целый год один бомж прикидывался парализованным,его жалели,верующие давали ему деньги.А он упорно не хотел мыться,разбрасывал мусор,надевал носки на пальцы рук.оскорблял санитарок,требовал к себе повышенного внимания..Даже очень верующая санитарка не выдержала издевательств и накричала на него.Его носили в рентгенкабинет на носилках и пожилой врач,и медсестра с болью в пояснице.Дали заключение,что он полностью здоров.Врач решил отправить его в психиатрию.Так этот человек узнав об этом,пошел своими ногами.Назад его не вернули.Выяснилось,что он совершил убийство и скрывался.
Зимой этого года произошел подобный случай ,только с женщиной.Ее забрали прямо из больницы в СИЗО.А мы ей тоже помогали,давали свои вещи,продукты.
Люди,будьте мудрыми.И давайте все-таки приглашать в церковь хороших людей,которые будут потом служителями.А не делать все,чтобы они от нас шарахались.Любите своих близких.Вы же не скажете маме о "геене огненной за нелюбовь к оборванцам".Прежде всего вы любите маму,а не бомжа.И давайте не будем похожими на героев фильма "Собачье сердце",которые дружат с Шариковым,а профессору хамят.

[galla2006]

А жена нашего пастора сказала:"бомж мудрым не бывает,даже,если у него высшее образование"."А вы будьте мудры".Лично она все время помогала одному плохо одетому мужчине с ребенком,давала деньги.А потом спросила:"А почему Вы не работаете?Я Вас сама устрою на работу и помогу Вашему ребенку",Он ответил,как многие бомжи:"Я,что,дурак?"Больше она ему деньги не давала.Умейте говорить "нет",слово "нет"тоже христианское.

[Shine Blue]

нельзя людей делить на категории, тот же самый бомж может покаяться, пусть даже поначалу будет просто приходить, чтобы поесть, молится надо за таких людей и любовь свою им показывать. Категорически заявлять, что человек безнадезжен-значит не верить в Господа нашего, ведь для него нет ничего невозможного.
Бог не лицеприятен, как люди

[galla2006]

Shine Blue (12 января 2010 - 16:02) писал:

нельзя людей делить на категории, тот же самый бомж может покаяться, пусть даже поначалу будет просто приходить, чтобы поесть, молится надо за таких людей и любовь свою им показывать. Категорически заявлять, что человек безнадезжен-значит не верить в Господа нашего, ведь для него нет ничего невозможного.
Бог не лицеприятен, как люди

Ребята,вы забыли историю об иждевенце,которую я рассказала в другой ветке. который не хотел работать,ходил грязный,требовал повышенного внимания к себе,денег.Он просто нам на голову сел и ноги свесил.А мы все проявляли к нему" любовь",вместо того,чтобы поставить на место.Это не любовь,а жалость.Они давят на жалость.И часто плюют в душу не только братьям и сестрам,но и Богу.Этим людям церковь не нужна,Бог не нужен,они ищут своего.Надо таких различать.Проявите лучше любовь к детям,пожилым,больным,инвалидам,матерям-одиночкам.