[Христиана]

МОЖЕТ ЛИ ЖЕНЩИНА НЕСТИ СЛУЖЕНИЕ....например АПОСТОЛА?
- МОЖЕТ!
- Всех, кого посылает Господь на Своё задание, можно назвать апостолами - т. е. посланниками, т. е. посланными Господом.

- Не Бог в этом виноват. Это люди всё извратили.... , перевернули с ног на голову... Женщины не придатки, а помощницы.... Значит есть в чём ПОМОГАТЬ!!! Значит мужчина сам справиться без ПОМОЩИ другого человека=женщины со всем не может... "И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему" (Быт.2:18). И слово «соответственно» - обозначает, такого помощника как он – т. е. не хуже, не лучше, а равноправного, с равными правами. Кстати напомню всем нам, что женщина – это в первую очередь человек, а не животное… И дети у неё рождаются (мужского пола в том числе) полноценными человеками!

-Мы задумывались над этим Словом??? - " Ибо все вы сыны Божьи по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники" (Гал.3:26-29). И мы, Рождённые Свыше, друг другу являемся братьями и сёстрами и членами Тела Христова - Церкви Христовой=Невесты Христовой, вне зависимости от пола, расы, цвета кожи, деноминации..... Все мы по вере во Христа Иисуса, во Христа облеклись.... Все мы СЫНЫ!

Иисус Сын Божий! Значит на ВСЕХ, кто во Христе (вне зависимости от пола, расы, цвета кожи, деноминации.....), Отец Небесный Смотрит как на Сына Своего! "Ибо все, водимые Духом Божьим, суть СЫНЫ Божьи" (Рим.8:14).
Верим ли мы этому???

[ktima]

<ma>< (25.05.2009 - 08:11) писал:

Еф 4.11
И Он поставил одних Апостолами,
других пророками,
иных Евангелистами,
иных пастырями и учителями...
Какое из этих служений исполнял Петр?

Боюсь что Петру все перечисленые служения достались, за исключением разве что Евангелиста и пророка... ну это не известно...

<ma>< (25.05.2009 - 08:11) писал:

Простая ситуация:
Женщина в какой то местности проповедовала евангелие, люди уверовали и стали собираться в церковь. Единственным человеком в тех краях, способным научить новообращенных является это женщина. Может она учить?

да может и Дух Святой не нужет и Писание тоже! Во всем справляется эта женщина!
Видел такие ситуации... И даже сейчас одну знаю, болезнь в церкви...

[anly]

ktima (25.05.2009 - 11:47) писал:

да может и Дух Святой не нужет и Писание тоже! Во всем справляется эта женщина!
Видел такие ситуации... И даже сейчас одну знаю, болезнь в церкви...

а ты думаешь если мужчина, значит всегда ОК? Может проблема именно в этой женщине, а не в том что она - женщина.
Как будто там где женщин не допускают проблем нет...

[ktima]

anly нет проблема как раз в том, что уже не по Слову Божьему!
Всегда как раз нужно смотреть в корень проблемы, не человеке искать, а в том на своем ли месте этот человек...

[anly]

ktima (25.05.2009 - 13:15) писал:

anly нет проблема как раз в том, что уже не по Слову Божьему!
Всегда как раз нужно смотреть в корень проблемы, не человеке искать, а в том на своем ли месте этот человек...

Теперь понятно: хоть миллионы каются, хоть рай на Земле уже достигли - гнать её в шею - не на своём месте потому что!
Лучше благословить её и за собой смотреть. своё место найти.

[ktima]

По данному вопросу кста была уже тема: http://forum.proboga...?showtopic=6829

Вот что интерестно, Павел нигде не пишет о женщинах-служителях, за исключением диаконисс(Рим.16:1) или вдовиц(1Тим.5:3-16).
Но вот кого и в чем они должны учить есть четкий регламент:
- надеется на Бога и пребывает в молениях и молитвах день и ночь (стих 5);
- беспорочность (стих 7);
- не менее, как шестидесятилетняя (стих 9);
- бывшая женою одного мужа (стих 9);
- известная по добрым делам, если она воспитала детей, принимала странников, умывала ноги святым, помогала бедствующим и была усердна ко всякому доброму делу (стих 10);

А учить кого она должна тоже написано! Читаем 4 стих: детей или внучат
А в Тит.2:4 еще дополнение - учили молодых жен любить мужей и детей

Относительно епископства, пресвитерства, то там четко написано, что это должен быть брат...

Не пойму, в чем загвоздка такая, что пытаетесь доказать что пастором может быть женщина, не вижу даже в этом смысла...
Да и если проследить книгу Деяний и послания, можно заметить, что все духовные вопросы церкви решали БРАТЬЯ (или МУЖИ)

anly (25.05.2009 - 14:40) писал:

Теперь понятно: хоть миллионы каются, хоть рай на Земле уже достигли - гнать её в шею - не на своём месте потому что!
Лучше благословить её и за собой смотреть. своё место найти.

Хм-м, зачем такими утопическими фразами бросаться, вместо того чтобы смотреть в Писание?

[anly]

Где запрещено женщине быть пастором?
Нигде. Вопрос исчерпан.
Если ты так дословно Библию воспринимаешь, то почему бы не запретить женщинам даже "здрасьте" в церкви говорить, ведь написано: должны молчать!

[ktima]

anly (25.05.2009 - 14:52) писал:

Где запрещено женщине быть пастором?
Нигде. Вопрос исчерпан.
Если ты так дословно Библию воспринимаешь, то почему бы не запретить женщинам даже "здрасьте" в церкви говорить, ведь написано: должны молчать!

anly равноценно: где запрещенно курить, или смотреть порнографию и т.д.?
Таким методом трактуя Писание можно огого куда зайти

[anly]

ktima (25.05.2009 - 13:56) писал:

anly равноценно: где запрещенно курить, или смотреть порнографию и т.д.?
Таким методом трактуя Писание можно огого куда зайти

равноценно? не думал, что женщина-пастор это равноценно порнографии...
кстати, с чего ты взял, что равноценно?
кстати, в Библии сказано "женщине в церкви молчать"? Сказано. Не тут ли корень проблем, в который ты призывал зрить? - ведь говорят же, даже песни поют!

[<ma><]

ktima (25.05.2009 - 12:47) писал:

да может и Дух Святой не нужет и Писание тоже! Во всем справляется эта женщина!
Видел такие ситуации... И даже сейчас одну знаю, болезнь в церкви...

Я такого не говорил. Лично я придерживаюсь взглядов, что женщина может быть помощницей мужу. И если он пастор, то может помогать ему и в служении. А помимо этого может еще в очень многих служениях участвовать. Вопрос в названии темы : "может ли женщина нести служение?". А мы опять кинулись в разбор пастор не пастор.. Мы же читаем в деяниях, что были женщины пророчицы например.

[ktima]

anly (25.05.2009 - 15:33) писал:

равноценно? не думал, что женщина-пастор это равноценно порнографии...
кстати, с чего ты взял, что равноценно?

Друг я не писал о равноченности женщины-пастора и порнографии, я написал о том что где запрещенно это делать?
Внимательно пожалуйста читайте!

anly (25.05.2009 - 15:33) писал:

кстати, в Библии сказано "женщине в церкви молчать"? Сказано. Не тут ли корень проблем, в который ты призывал зрить? - ведь говорят же, даже песни поют!

Вы то в одну крайность то в другую...
Пускай не поют у вас!
А у нас все единодушно прославляют Бога, хваля и прославляя

<ma>< (25.05.2009 - 15:52) писал:

Я такого не говорил. Лично я придерживаюсь взглядов, что женщина может быть помощницей мужу. И если он пастор, то может помогать ему и в служении. А помимо этого может еще в очень многих служениях участвовать. Вопрос в названии темы : "может ли женщина нести служение?". А мы опять кинулись в разбор пастор не пастор.. Мы же читаем в деяниях, что были женщины пророчицы например.

Так там же и написано какое служение може/не может нести...
Кста, как по твоему жена может помогать мужу в служении, исходя из корня вопроса темы?

Цитата

Лично я придерживаюсь взглядов, что женщина может быть помощницей мужу.

Да и АМИНЬ. Вот эту позицию я и пытаюсь показать в Писании!
только не может, ДОЛЖНА! Она на то сотворена, вот в этом и состоит гармония брака, так Бог с самого начала сотворил!

<ma>< (25.05.2009 - 15:52) писал:

Я такого не говорил.

Ну такую читуацию не я придумывал

<ma>< (25.05.2009 - 09:11) писал:

Простая ситуация:
Женщина в какой то местности проповедовала евангелие, люди уверовали и стали собираться в церковь. Единственным человеком в тех краях, способным научить новообращенных является это женщина. Может она учить?

Кста, я знаю пример, вот недавно читал в книге "Евангельские общины в Актюбенской степи" Ивана Шнайдера, и вот там описана жизнь одной христианки меннонитки, в 30-ых-40-ых годах немцев с Украины и Поволжья выслали в Казахстан, но мужчин и здоровых женщин отправили в трудлагеря, дети оставались ни на кого, и самим им приходилось много работать, так вот там была одна женщина, звали ее Юстина Мартенс, так вот она в трудные времена собирала деток и читала им стихи из Библии, расказывала библейские истории, прошло время все эти дети подросли и стали обращятся к Богу один за одним, создавая молодую общину христиан... Когда появилась нужда в учителях (духовных наставниках) Бог послал им и служителя, которых утверждал верующих, а потом и из самих этих бывших детей были служители Божьи, так что у Бога все стройно и красиво! Ведь Он Бога устройства и порядка!!!

[ktima]

<ma>< (25.05.2009 - 15:52) писал:

Мы же читаем в деяниях, что были женщины пророчицы например.

Да и ты хочешь этим сказать, что пророчицы (я так понимаю ты о дочерях Филиппа) учили верующих, если брать тот конкретный случай, учили Павла?
Тогда плохо получается учили, раз Павел в жизнь не воплотил....

[<ma><]

ktima (25.05.2009 - 16:46) писал:

Да и ты хочешь этим сказать, что пророчицы (я так понимаю ты о дочерях Филиппа) учили верующих, если брать тот конкретный случай, учили Павла?
Тогда плохо получается учили, раз Павел в жизнь не воплотил....

Неа, не учили. Пророчествовали. А Павел рассуждал. Ты опять в сферу учили не учили переходишь. Служили или не служили?

[anly]

ktima (25.05.2009 - 15:30) писал:

Вы то в одну крайность то в другую...

я лишь показываю как можно впасть в крайность трактуя дословно.

[ktima]

<ma>< (25.05.2009 - 16:18) писал:

Неа, не учили. Пророчествовали. А Павел рассуждал. Ты опять в сферу учили не учили переходишь. Служили или не служили?

Так вопрос то так в корне стоит, не надо скользить!
Раз прямо написано, прямо и говорить надо!

anly (25.05.2009 - 21:40) писал:

я лишь показываю как можно впасть в крайность трактуя дословно.

да нет как раз к сожалению вы этого не показали... а просто не внимательно прочли сообщение...
да и в крайность впадают как раз когда отвергают Слово, тогда и начинаются сплошные крайности

[<ma><]

ktima (26.05.2009 - 00:24) писал:

Так вопрос то так в корне стоит, не надо скользить!
Раз прямо написано, прямо и говорить надо!

Ну если например Апостола - то нет. А может ли быть миссионером?

[Aliunya]

<ma>< (26.05.2009 - 00:34) писал:

Ну если например Апостола - то нет. А может ли быть миссионером?

миссионером в церкви из 1000 человек?

[ktima]

<ma>< (26.05.2009 - 00:34) писал:

Ну если например Апостола - то нет. А может ли быть миссионером?

Зачем моделировать ситуации, которых нет?
По-моему к дикарям самих миссионерок бе отпускают...

[anly]

ktima (25.05.2009 - 23:24) писал:

да и в крайность впадают как раз когда отвергают Слово, тогда и начинаются сплошные крайности

тогда почему ты отвергаешь(называешь крайностью) мою ДОСЛОВНУЮ трактовку Слова? Значит ты отвергаешь Слово, которого я призываю придерживаться в точности.
Я того мнения, что это ты впадаешь в крайность говоря что женщинам нельзя нести некоторые служения.

ktima (26.05.2009 - 08:37) писал:

Зачем моделировать ситуации, которых нет?
По-моему к дикарям самих миссионерок бе отпускают...

Кто не отпускает? Ты?
Миссионерки могут ехать вдвоём и более, без мужчин, если Бог велит.

[ktima]

anly (26.05.2009 - 10:57) писал:

тогда почему ты отвергаешь(называешь крайностью) мою ДОСЛОВНУЮ трактовку Слова? Значит ты отвергаешь Слово, которого я призываю придерживаться в точности.

чтот не вижу дословной трактовки...

anly (26.05.2009 - 10:57) писал:

Кто не отпускает? Ты?
Миссионерки могут ехать вдвоём и более, без мужчин, если Бог велит.

Я никого не держу, едте куда хотите и с кем хотите...
А вот по поводу "Бог велит" надо подумать...

anly (26.05.2009 - 10:57) писал:

Миссионерки могут ехать вдвоём и более, без мужчин, если Бог велит.

счас миссионерок и вправду развелось столько и говорят что им Бог велит и они с Богом, и проповедуют блуд, говоря что это любовь... уже ничему не удивляешся...

[<ma><]

ktima (26.05.2009 - 09:37) писал:

Зачем моделировать ситуации, которых нет?

Почему нет? Поищу.