[Abram]

Все христиане уверены что ИХ был евреем.Тогда как некоторые источники утверждают что он был иесеем и принадлежал к обществу розенкрейцеров как и Давинчи в своё время так и многие другие выдающиееся личности.
В то время это была самай развитый культ как в совершенстве души и личности так и в точных науках.
Путешествуя по миру,в том числе Индия и Китай и достих больших высот в духовном совершенстве(якобы будучи перерождением Будды).
Имя Христос произошло от уровня совершенства духа,самый высокий титул звучит как "уровень христа".
После распятия на кресте Иисус не умер а ушёл в горы о чём знают все индийцы и китайцы из монастырей и больше свидетельств о его явлении народу не было.
Иисус достиг максимального развития во всех дисциплинах и как написално в библии к нему приходили за советом и приносили дары т.к. за долго до рождения знали о его пришествии и что он будет нести главную идею высшей мудрости
о любви ко всему живому.
Риму не нравилось подобное смещение взглядов на веру того времени и были предприняты всяческие гонения последователей Христа.
По большому счёту в библии всё описано верно...но опять-же со слов опостолов а значит не достигших уровня Христа и возможно неправильно или не точно интерпритировавших некоторые истины и изречения.
Современная религия сильно исковеркана и подогнана под сознание современного человека и для контроля человечества в целом.Тогда как главная задача любого течения привести личнось и дух к свободе и единению со всемирным "океаном души".А значит от сегоднящней религии а точнее толкования многих её текстов и направленности многим из нас так и не удастся прикоснуться к единтству с вечным.
Ходячие биороботы к нынешнему состоянию человечества подходит больше нежели истинно верующие люди.

[Amgrace]

Щас скажут что угодно, больше верь им и будет тебе тепленькое местечко.

[<ma><]

неплохо было бы подкрепить ссылками на источники. Без документальных подтверждений, любой фантаст может написать свою версию "о христе".
Христиане ссылаются на книги Нового и Ветхого Завета, и говорят о Христе в том контексте, в котором говорили очевидцы Его Славы (жизни на Земле, служении, крестной смерти, воскресении, вознесении).

[Abram]

Можно подумать что сами первоисточники не разу не переиздавались в дань времени и политическим взглядам.Вся история кишит подобными сведениями.
Да и самое большое количество войн происходило именно из-за религиозных споров.А дальше думайте о власти религии над человечеством и поголовном влечении в ту или иную околодуховную организацию.
Ссылка есть...как найду выложу.
Про себя думаю...не дай бог открыть человечеству все хитрости воздействия на человека.Мир в миг рухнет и упадёт в пропасть,пока не прийдёт пора очередного цикла встряски и перерождения для человека разумного.

[Ихтиолог]

Я вот недавно по History Chenel как раз на пасху видел передачу, что после того как Иисуса распяли, он всётаки остался жив, оправился и выздаравел от ран после пытки. И затем со своей любовницей Марией Магдаленной он отправился на юг современной Франции, где родил детей, и прожил остаток жизни, радостно и счатливо.

В любом, случае, ушол ли Христос, во Францию или в Индию, звучит гораздо реальней, чем то что он воскрес.

[Abram]

Согласен...как и то что вся его крутость заключалась именно в достижении немалых вершин в совершенстве духа и личности в целом.Всё остальное исковеркано самими блюстителями религиозного взгляда толи по неведению толи для подтверждения собственных умозаключений и смысла бытия в глазах новых адептов и этот процесс нескончаем.

[пчелка]

Христос с греч - помазанник...все оч просто.

Цитата

Все христиане уверены что ИХ был евреем <...> По большому счёту в библии всё описано верно

логика?

Цитата

но опять-же со слов опостолов а значит не достигших уровня Христа и возможно неправильно или не точно интерпритировавших некоторые истины и изречения

Вы как представляйте себе метод достигнуть божественность будучи человеком? ам?

[Abram]

Оч. просто представляю.Ведь всё гениальное просто.
А вы как себе то что христианин может задать ещё какой-нить вопрос не имеющий под собой чисто рилигиозный взгляд,а также мнение по любому из постов.

[<ma><]

Abram (9.06.2009 - 22:58) писал:

Оч. просто представляю.Ведь всё гениальное просто.
А вы как себе то что христианин может задать ещё какой-нить вопрос не имеющий под собой чисто рилигиозный взгляд,а также мнение по любому из постов.

Легко. Например: "не кажется ли вам, что Леонардо в гробу перевернулся?" Но ведь мы говорим о религии? Ведь имя и личность Иисуса Христа на прямую связано с религией? Он ведь был религиозным учителем?

Вообще записать Леонардо да Винчи, и уж тем более Иисуса Христа в розенкрейцеры, это абсурд полнейший. Немного из истории:

Розенкрейцеры
"В истории тайных обществ особое место занимает Орден розенкрейцеров. Слово "розенкрейцер", объединяющее на немецком "розу" и "крест", когда-то придумали три лютеранина, о которых мы расскажем ниже. А попутно заметим, что есть легенда об аллегорическом образе некоего Кристиана Розенкрейца (Розе), жившего в XIV веке, познавшего разные премудрости, в особенности магию, основавшего "Орден Креста, составленного из Роз" и умершего в 106-летнем возрасте. Однако доподлинно известно, что основание ордена относится к более позднему времени - XVII веку. Откуда же все взялось и чем занимались раньше и занимаются сейчас "рыцари Креста и Розы"?

Все началось с появления в Германии анонимного памфлета 1614 года "Рупор братства розенкрейцеров", который был написан на латыни. Основной текст дополняли жизнеописание и письма некоего Розенкрейца, гробницу которого якобы обнаружили десятью годами раньше, утверждал автор памфлета. В могиле, дескать, лежали свитки пергамента, исписанные магическими формулами, формулировками жизненных правил и установлений. Через год сочинение было переиздано на немецком языке и дополнялось "Исповеданием братства Р.К.". Автор обещал, что в следующий раз общество поделится с читателями открытиями в области алхимии. И действительно, в 1616 году вышла в свет очередная книга - "Химическая свадьба Кристиана Розенкрейца". Про некоего немецкого дворянина, который в 1378 году ездил на Восток и от индийских мудрецов узнал тайну философского камня и жизненного эликсира, как свидетельствует надпись на гробнице. Но теперь был указан автор книги - Иоганн Валентин Андреэ, лютеранский священник из Тюбингена..."

Вот его соратники основавшие этот орден:

"Он заявлял, что вместе с двумя своими друзьями-единоверцами Христофом Безольдом и Тобиасом Гессом основал орден, или братство, посвятившее себя Розенкрейцу".

Обратите внимание на даты.
Вы, похоже художественную литературу принимаете за документы.

[Abram]

Такую чушь про орден "розы и креста" ты тут нанёс...из местной газетёнки чтоль выдрал???
Лично общаюсь с человеком из этого ордена и знаю и доверяю другой версии нежели твоей.
Леонардо кстати как и Иисус в свщё время тож учился наукам как раз в этом ордене как и многие другие "великие"...видимо в то время больше небыло других течений насыщеных знанием как естественных наук так и магических ритуалов.
Предлагаю поднатоскаться в истории и лучьше на личном опыте,нежели выносить на "толковище" слова библии толком не созрев не духом не телом не то чтобы до соблюдения и вынашивания в себе её постулатов а простого понимания о чём вообще тут речь.
Скажем так-многие ли могут осознать и принять к сведению информацию что любую секунду времени можно растянуть на столетия(остановить ход времени) тем самым дав себе возможность наиболее полно усвоить основные течения нашего времени и мира за всю его историю.........
Можете не отвечать,в понимании среднестатического человека это сказочка и серии фантастики...а всё потому что прежде чем прийти к какому-либо глубокому пониманию нужно иметь хорошую базу про проработке простейших навыков самосовершенствования и искоренения "слабостей" для приблежения к реальности и истинной свободе.Пока-же всё не так,матрица мира захватывает наше осознание и всё что нам остаётся это ждать очередной реинкарнации в надежде что мозгов трошки прибавится для суждений и движения вперёд а не в обратном направлении.
Общаюсь в работе с христианами плотно и многим словам и понятиям эти товарищи попросту не хотят уделять внимания-эгрегор христианства один из самых мощных и понятное дело уйти от его контроля простым желанием не удастся.Буду рад тем кто из вышеописаных постов усвоит хотя-бы 50%...а значит надежда всё-таки есть.

[<ma><]

Abram (17.06.2009 - 21:39) писал:

Такую чушь про орден "розы и креста" ты тут нанёс...из местной газетёнки чтоль выдрал???
Лично общаюсь с человеком из этого ордена и знаю и доверяю другой версии нежели твоей.
Леонардо кстати как и Иисус в свщё время тож учился наукам как раз в этом ордене как и многие другие "великие"...видимо в то время больше небыло других течений насыщеных знанием как естественных наук так и магических ритуалов.
Предлагаю поднатоскаться в истории и лучьше на личном опыте,нежели выносить на "толковище" слова библии толком не созрев не духом не телом не то чтобы до соблюдения и вынашивания в себе её постулатов а простого понимания о чём вообще тут речь.
Скажем так-многие ли могут осознать и принять к сведению информацию что любую секунду времени можно растянуть на столетия(остановить ход времени) тем самым дав себе возможность наиболее полно усвоить основные течения нашего времени и мира за всю его историю.........
Можете не отвечать,в понимании среднестатического человека это сказочка и серии фантастики...а всё потому что прежде чем прийти к какому-либо глубокому пониманию нужно иметь хорошую базу про проработке простейших навыков самосовершенствования и искоренения "слабостей" для приблежения к реальности и истинной свободе.Пока-же всё не так,матрица мира захватывает наше осознание и всё что нам остаётся это ждать очередной реинкарнации в надежде что мозгов трошки прибавится для суждений и движения вперёд а не в обратном направлении.
Общаюсь в работе с христианами плотно и многим словам и понятиям эти товарищи попросту не хотят уделять внимания-эгрегор христианства один из самых мощных и понятное дело уйти от его контроля простым желанием не удастся.Буду рад тем кто из вышеописаных постов усвоит хотя-бы 50%...а значит надежда всё-таки есть.

На масонском сайте прочитал про орден "розы и креста". Друг твой романтик сам заблуждается и тебя обманывает. Уверяю тебя на 1000%, Иисус Христос никогда не был розенкрейцером. Никто кроме христиан не знает Христа. Кем Он был и Кто Он есть.
По поводу фантастики. Ты хоть одного человека знаешь который прожил 1000 лет? Может 500? Ну хотя бы 200... Что нет таких ? Странно, ведь если бы можно было растянуть секунду на сотни лет, то такие люди существовали бы.

[Abram]

Очередной раз убеждаюсь что "истино верующие" люди все-шизики
Ну говорю ведь мозги не включатся даже чтото подобное попробовать понять...
Всё нармал парень,главное не отходи от правды диктуемой одним из коститутов власти(религии)...и поверь мне-дальше чем они тебя поведут ты уже никогда не взглянешь.

[<ma><]

Abram (22.06.2009 - 20:26) писал:

Очередной раз убеждаюсь что "истино верующие" люди все-шизики
Ну говорю ведь мозги не включатся даже чтото подобное попробовать понять...
Всё нармал парень,главное не отходи от правды диктуемой одним из коститутов власти(религии)...и поверь мне-дальше чем они тебя поведут ты уже никогда не взглянешь.

1Кор 2.14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия,
потому что он почитает это безумием;
и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
Рим 8.3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен,
то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной
в жертву за грех
и осудил грех во плоти,
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас,
живущих не по плоти, но по духу.

1Кор 1.21
Ибо когда мир своею мудростью
не познал Бога в премудрости Божией,
то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.

Ты бы лучше не "умничал" и не оскорблял бы верующих, а лучше покаялся бы перед Господом Иисусом в своих грехах.

[Abram]

Проехали...
Найди себе общение по уму среди своих собратьев и будет мозгам твоим мир на веки вечные-аминь...

[Монах]

<ma>< (24.06.2009 - 11:07) писал:

1Кор 2.14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия,
потому что он почитает это безумием;
и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
Рим 8.3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен,
то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной
в жертву за грех
и осудил грех во плоти,
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас,
живущих не по плоти, но по духу.

1)Допустим все правда.. и Бог действительно, послал своего сына к людям.
По тому что люди грешны, а сын поможет грех преодолеть.
В чем же жертва Бога людям?
В том что Христа убили?

То есть вы в своем сознании нарисовали образ, Сидит Бог на золотом троне.. возле него его сын.. а там в низу люди развратились..
И говорит Бог сыну, вот сынок, что бы мне людей не истреблять как в прошлый раз, сходи , постродай от них, страдания же твои физические, это типа моя жертва, этим людям! за грехи их..
Вы себе такую схему нарисовали? да еще и поверили в нее?

И почему эта жертва за грех... что у нас Бог только и может что жертвовать и жертвы принимать?
Вы себе такой образ Бога нарисовали внутри себя?
А если он вообще не существует в таких понятиях как жертва, не мыслит этими категориями, и не руководствуется ими в своих планах.. тогда что?
Если это правда, то сознание ваше начнет по швам трещать?
Смысла жить вам не останется? или что, придется таки встать с колен, вынуть свое лицо из жертвенной грязи, и взглянуть на мир открыто?
А призма, на которой написано Волк- овца, жертва - не жертва) эту призму придется выкинуть, и не позориться перед Богом, разглядывая его через этот чудо окуляр?

[<ma><]

Монах (10.10.2009 - 10:23) писал:

1)Допустим все правда.. и Бог действительно, послал своего сына к людям.
По тому что люди грешны, а сын поможет грех преодолеть.
В чем же жертва Бога людям?
В том что Христа убили?

То есть вы в своем сознании нарисовали образ, Сидит Бог на золотом троне.. возле него его сын.. а там в низу люди развратились..
И говорит Бог сыну, вот сынок, что бы мне людей не истреблять как в прошлый раз, сходи , постродай от них, страдания же твои физические, это типа моя жертва, этим людям! за грехи их..
Вы себе такую схему нарисовали? да еще и поверили в нее?

И почему эта жертва за грех... что у нас Бог только и может что жертвовать и жертвы принимать?
Вы себе такой образ Бога нарисовали внутри себя?
А если он вообще не существует в таких понятиях как жертва, не мыслит этими категориями, и не руководствуется ими в своих планах.. тогда что?
Если это правда, то сознание ваше начнет по швам трещать?
Смысла жить вам не останется? или что, придется таки встать с колен, вынуть свое лицо из жертвенной грязи, и взглянуть на мир открыто?
А призма, на которой написано Волк- овца, жертва - не жертва) эту призму придется выкинуть, и не позориться перед Богом, разглядывая его через этот чудо окуляр?

Уважаемый, Монах. Читая ваши посты, заметил особенность стиля вашего мышления. Он выглядит примерно так: а что если это не правда, а что если это не так, а что если это не так... И так до бесконечности. И чем дальше, тем мудрее. Хочу вам подсказать, что Бога, и необходимость принесения жертвы за грех придумал не я. Бог указал на это в Своем слове. Поэтому вместо собственно придуманного бога, обратитесь к писаниям, что бы познать кто такой Бог, а потом говорить на основании знаний, а не фантазии. Понять зачем Бог принес в жертву Своего Сына не сложно. Так же не сложно не разобравшись, но чего-то себе придумав, говорить, что Богу это ни к чему. В первом случае результатом веры будет прощение, во втором-праведное воздаяние по делам. На данном этапе ваши чудо-окуляры показывают вам мир в котором мы живем, и вас самих, соответствующим Божьей Святости. Мое зрение подсказывает, что это не совсем так, и не все так ладно. Даже больше-мир развращен.

Вообще все эти предположения для меня в прошлом. Ничего нового вы не говорите. Подобным образом думают очень многие люди. И про инопланетян в том числе.

[<ma><]

Монах (10.10.2009 - 10:23) писал:

1)Допустим все правда.. и Бог действительно, послал своего сына к людям.
По тому что люди грешны, а сын поможет грех преодолеть.
В чем же жертва Бога людям?
В том что Христа убили?

Решил все-таки более детально ответить на ваши вопросы.
Начало истории с грехом лежит в падении первого человека. Цена греха-смерть. Таков был закон при сотворении. Поэтому Иисус Христос отдал Свою жизнь, умер, понес наказание. Будучи Сыном Божьим, принес такую жертву, благодаря которой Святой Бог, Творец, Судья Праведный, имеет полное юридическое и моральное право простить любого грешника, желающего получит прощение.

Монах (10.10.2009 - 10:23) писал:

То есть вы в своем сознании нарисовали образ, Сидит Бог на золотом троне.. возле него его сын.. а там в низу люди развратились..
И говорит Бог сыну, вот сынок, что бы мне людей не истреблять как в прошлый раз, сходи , постродай от них, страдания же твои физические, это типа моя жертва, этим людям! за грехи их..
Вы себе такую схему нарисовали? да еще и поверили в нее?

Нет. Иисус принес жертву не людям, а Богу за людей. Понес на Себе их наказание.

Монах (10.10.2009 - 10:23) писал:

И почему эта жертва за грех... что у нас Бог только и может что жертвовать и жертвы принимать?
Вы себе такой образ Бога нарисовали внутри себя?
А если он вообще не существует в таких понятиях как жертва, не мыслит этими категориями, и не руководствуется ими в своих планах.. тогда что?
Если это правда, то сознание ваше начнет по швам трещать?
Смысла жить вам не останется? или что, придется таки встать с колен, вынуть свое лицо из жертвенной грязи, и взглянуть на мир открыто?
А призма, на которой написано Волк- овца, жертва - не жертва) эту призму придется выкинуть, и не позориться перед Богом, разглядывая его через этот чудо окуляр?

Как я уже писал жертву за грех назначил Бог. Простой пример из нашей жизни. Есть судья. Есть закон. Есть преступник закона. Что должен сделать судья с преступником? Наказать в соответствии с законом. Что может сделать судья, если очень хочет простить преступника, понимая, что того обманули и он по невежеству или слабости какой то нарушил закон, и раскаивается от всей души? Он хочет, но не может, потому, что связан законом. Но если законом предусмотрен выкуп или замещение виновного родственником? Он потребует выкуп. Но если преступнику нечем платить, а судья полюбил его и решил простить и спасти его от наказания, что он сделает? Заплатит сам. Подобным образом и Бог поступил. Все жертвы ветхого завета лишь образ будущего искупления, которое совершил Иисус Христос.

Продолжая тему судьи. Если судья заплатил, а преступник не принимает его выкупа? Если он не смотря на все предупреждения и уговоры утверждает, что не виновен, хотя его вина очевидна и доказана во всех мельчайших подробностях? Считая, что раз он еще не наказан, то этого не произойдет никогда, не видя, что уже и стражники готовы взять его под стражу, и единственное, что их останавливает, это отсутствие приговора, потому, что судья дает еще время раскаяться и принять прощение. Если он считает не серьезным, как бы игрой то, что с ним происходит? Размышляет, а справедлив ли судья, исполнит приговор или нет? Если последним словом преступника будет-нет, понесет он праведное наказание за преступление или избежит его? И кто будет в этом виноват?

[g14]

<ma>< (16 октября 2009 - 11:44) писал:

Как я уже писал жертву за грех назначил Бог. Простой пример из нашей жизни. Есть судья. Есть закон. Есть преступник закона. Что должен сделать судья с преступником? Наказать в соответствии с законом. Что может сделать судья, если очень хочет простить преступника, понимая, что того обманули и он по невежеству или слабости какой то нарушил закон, и раскаивается от всей души? Он хочет, но не может, потому, что связан законом. Но если законом предусмотрен выкуп или замещение виновного родственником? Он потребует выкуп. Но если преступнику нечем платить, а судья полюбил его и решил простить и спасти его от наказания, что он сделает? Заплатит сам. Подобным образом и Бог поступил. Все жертвы ветхого завета лишь образ будущего искупления, которое совершил Иисус Христос.

Зачем-же вы эти хитрые адвокатские штучки в земных судах с куплей/продажей всего и с выпуском под залог за деньги, приравниваете к Божественному правосудию?

Так что, Бог сам обманул свой закон, и подсунул вместо одного - другого, вместо преступника - праведника?

Это правосудие по вашему? Это даже не милосердие, так как милосердие - это безусловное прощение.
А тут выкуп...
Думаю, что было все не так.

Иисуса распяли, а потом придумали доктрину о жертвенном агнце, и записали.
Кому не нравилось - убили, и всех усомнившихся убивали на протяжении сотен лет инквизиции.

Это-же кощунственно, считать что Бог послал Сына в жертву самому себе, чтобы умилостивиться. Что, он так разозлился за грехи, что ему не важно кого за них убить?
То-ли самих грешников, то-ли Сына?
И это тот, кто создал вселенную?


Главное верить. Не думать.

Грехи не покупаются и не продаются. Бог - не американский суд.

[пчелка]

вы знаете, господа, что не рожденный свыше не может рассуждать о божественности и смысле Божьего плана и действий...и даже курс по систематическому богословию вам не поможет.

Цитата

Так что, Бог сам обманул свой закон, и подсунул вместо одного - другого

Цитата

А тут выкуп... То-ли самих грешников, то-ли Сына?

(при чем тут грешники, когда за них выкуп) вы видите логику хоть в вашем мышлении? Если вы утверждаете, что Бог обманул свой закон, то зачем он принес в жертву собственного Сына, если бы Он мог "обмануть". При том, что это еще в ВЗ известно, что будет эта Жертва.

Цитата

и всех усомнившихся убивали на протяжении сотен лет инквизиции.

а помните еще Нерона, Ирода и прочее до Ленина-Сталина? Или позабывали...тоже мне, сотнилетинквизиции (вы хоть почитайте, в честь чего она была)

Цитата

считать что Бог послал Сына в жертву самому себе, чтобы умилостивиться

еще одно док-во из ваших же уст, что Бог не обманывает. а верен Закону Своему.

[g14]

пчелка (10 ноября 2009 - 21:30) писал:

вы знаете, господа, что не рожденный свыше не может рассуждать о божественности и смысле Божьего плана и действий...и даже курс по систематическому богословию вам не поможет.

Я уже в курсе.
"Рождение свыше" в переводе на простой человеческий язык звучит так: краткий курс промывки мозгов прошел, и теперь все, помеченное словом "священно", прозвучавшим из уст попа, пастора, прочитанное в соответствующей книге - принимается без рассуждения за истину в последней инстанции.

Про Нерона - Ирода - Сталина - отдельный вопрос. Они приобретали свою власть в борьбе с религией, а римское папство и византийская ортодоксия - используя религию. Цель общая, методы разные. Кстати и мусульмане туда-же, вместе с иудеями.
При использовании религии - гораздо успешнее, дольше продержались.
Вот вам сотни лет:

Цитата

Особый церковный суд католической церкви под названием «Инквизиция» был создан в 1215 году папой Иннокентием .
1834 год — упразднение инквизиции в Испании.(Википедия)

Интересные "христианские" "плоды" в истории церкви : Сожжение заживо

Цитата

Хуан Антонио Льоренте в книге «История испанской инквизиции» пишет, что в Испании в 1540—1700 годах Святой инквизицией было сожжено 31 700 человек, без учета её колоний.

А это уже в России, не в Испании. Православие новая вера против старой...