[sestraalla]

Такой у меня вопрос:

Присутствует ли в ваших отношениях с супругой(ом) страсть? Что это по вашему? Каково ваше к ней отношение? Каково, по вашему, отношение к ней Бога?

[ktima]

присутствует...
как по мне страсть в семейной жизни - это влечение...
Как Бог относится?
и к мужу твоему влечение твое (Быт.3:16)

4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
(1Кор.7:4,5)

[sestraalla]

К чему я вопрос этот задаю. Читала вот послание к Коллосянам, а там, в 3 главе 5-6 стихи:
"Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение, 6 за которые гнев Божий грядет на сынов противления..."

Блуд - понятно, нечистоту - тоже понятно, злую похоть, любостяжание - опять же понятно, а вот страсть... Павел чётко называет её в числе других нашими "земными членами", и больше того, за неё ещё и гнев Божий грядёт. Как-то раньше я не обращала внимания на это место, а тут вдруг задело.

Наверно, всё-таки страсть - это больше,чем просто влечение..

[ktima]

sestraalla а чего ты сразу решила, что это относится к семейной жизни?

[sestraalla]

меня интересует это именно в этом аспекте. Вне брака - это понятно, что страсть может привести ко греху. А вот между мужем и женой? Тут ведь пишется ко всем, не исключая женатых и замужних..

[ktima]

Довольно полное и понятное обяснение дает словарь Даля: ]]>СТРАСТЬ]]>

Интерестное обьяснение также дает ]]>Психологический словарь]]>:
Страсть — сильное, стойкое, всеохватывающее чувство, доминирующее над другими побуждениями человека и приводящее к сосредоточению на предмете страсти всех его устремлений и сил. Причины формирования страсти достаточно разнообразны — они могут определяться осознанными идейными убеждениями, исходить из телесных влечений, иметь патологическое происхождение (например, в случае паранойяльного развития личности) (см. Психопатии, Фанатизм). Страсть может быть принята, санкционирована личностью, а может осуждаться ею, переживаться как нечто нежелательное, навязчивое. Основным признаком страсти является ее действенность, слияние волевых и эмоциональных моментов. Объединение страсти и нравственного, разумного начала в человеке нередко выступает движущей силой великих дел, подвигов, открытий.

Я вот посмотрел в украинском переводе, там стоит слово "ПРИСТРАСТЬ", хорошо это слово описано в ]]>ВИКИПЕДИИ]]>. Там кстати хорошо поясняется это понятие с христианской точки зрения.

т.е. другими словами это как привязаность к чему то, когда чувства уже над разумом, тдругими словами: РАЗУМ НЕ КОНТРОЛИРУЕТ ЧУВСТВА, вот это уже беда...
Если отнести к семейной жизни то не должно быть как говорит Иисус:
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
(Матф.10:37)

sestraalla (20.05.2009 - 20:59) писал:

меня интересует это именно в этом аспекте. Вне брака - это понятно, что страсть может привести ко греху. А вот между мужем и женой? Тут ведь пишется ко всем, не исключая женатых и замужних..

так я для того и привел тебе места в влечении к мужу (жене). Бог так предусмотрел брак. И даже более, незря же в Матф.10:37 не говорится о жене!
Потому что уже не двое а одно!
По этому поводу были размышления и у Павла, почитай 1-е Коринфянам 7 главу...
Думаю, ты поймала мою мысль...

[Vy-ming]

К Галатам 5:24
Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.

[ktima]

Седня прочитал еще интерестное определение (Из книги ОБ ОСВЯЩЕНИИ)

Плотская страсть (Кол.3:5) - необузданный, безотчетный греховный порыв; сильное, безрасудное, мучительное стремление к чему-либо греховному (Рим.7:5). Слово Божье свидетельствует - Гал. 5:24

[anly]

sestraalla (20.05.2009 - 19:59) писал:

А вот между мужем и женой?

здесь страсть - очень хорошо.

ktima (20.05.2009 - 20:06) писал:

Если отнести к семейной жизни то не должно быть как говорит Иисус:
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
(Матф.10:37)

это к теме совсем не относится. Если бы относилось, то следовало бы иметь страсть к Иисусу, больше чем к жене, а это Содомом попахивает.
Здесь Иисус говорит о своём учении, о следовании за собой. Что в жизни придётся выбирать между Ним и близкими - кому угодить.

[Snicher]

Вообще то страсть является следствием выброса в кровь некоторых гормонов, окситоцина например.
И если нету страсти то .... похоже чувства уже остыли вообще (как айсберг в океане...)

Я даже представить себе не могу как это между женой и мужем не может быть страсти ....
Это просто тихий ужас .... религия которая убивает отношения и сводит их просто к .....
процессу размножения.
Когда супруги например в разьездах, потом встречаются и между ними нету страсти ...
помоему у них серьезные проблемы!

Напряжение которое создается за время пока супруги не вместе, или например от каких либо
эмоциональных возбуждений (прыжок с парашутом например) вызванных выбросом адреналина ...

аккуратно и без страсти ...... ?

сочувствую тем у кого ее нет и небыло.

[Ferd]

извините что без предварительной подготовки и долгих изысканий по этой теме напишу немножко..
по-моему в своём письме к братьям и сёстрам в Коллосе, Павел призывает их начать жить благочестиво и свято - как по отношению к незамужним, так и к тем, кто уже в браке. возможно "апостол всех язычников" просит христиан правильно расставить приоритеты в своих семейных отношениях, а также "распинать" свою плоть (с вышеперечисленными качествами оной), а не допускать компромисность которая рискует привести ко греху

[ktima]

anly (24.05.2009 - 23:54) писал:

это к теме совсем не относится. Если бы относилось, то следовало бы иметь страсть к Иисусу, больше чем к жене, а это Содомом попахивает.

Каждый мыслит в степень своей ... !

[Snicher]

Давайте не путать два смысла слова -
1 - страсть как похоть и вожделение
2 - страсть как сильное желание

Когда Павел применяет это слово он обычно уточняет

Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
(Рим.1:26)
а не шел на поводу низменных страстей, как это делают язычники, не знающие Бога.
(1Фесс.4:5) Современный Перевод
не уступая 'грубой' похоти 'своей', как язычники, не знающие Бога.
(1Фесс.4:5)Институт перевода Библии

А в цитируемом месте в вопросе про страсть читайте контекст в котором стоит это слово

Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
(Кол.3:5)

[sestraalla]

Ferd (26.05.2009 - 08:30) писал:

по-моему в своём письме к братьям и сёстрам в Коллосе, Павел призывает их начать жить благочестиво и свято - как по отношению к незамужним, так и к тем, кто уже в браке. возможно "апостол всех язычников" просит христиан правильно расставить приоритеты в своих семейных отношениях, а также "распинать" свою плоть (с вышеперечисленными качествами оной), а не допускать компромисность которая рискует привести ко греху

согласна

Snicher (27.05.2009 - 01:58) писал:

Давайте не путать два смысла слова -
1 - страсть как похоть и вожделение
2 - страсть как сильное желание

Когда Павел применяет это слово он обычно уточняет

Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
(Рим.1:26)
а не шел на поводу низменных страстей, как это делают язычники, не знающие Бога.
(1Фесс.4:5) Современный Перевод
не уступая 'грубой' похоти 'своей', как язычники, не знающие Бога.
(1Фесс.4:5)Институт перевода Библии

А в цитируемом месте в вопросе про страсть читайте контекст в котором стоит это слово

Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
(Кол.3:5)

в приведённых местах Павел уточняет именно в отношении данного слова, а в Коллосянах не так. Но "соседи" у него в контексте действительно говорят сами за себя. Как раз это меня и смутило, что Павел ставит страсть (при чём, не уточняя в каком именно смвсле этого слова) на равне с такими вещами.
(а вот к похоти добавляет определение "злую", как будто бывает и "добрая" )

[пчелка]

вы предлагаете секс с мужем как 2 бревна и только чтобы плодить?

[sestraalla]

пчелка (30.05.2009 - 03:24) писал:

вы предлагаете секс с мужем как 2 бревна и только чтобы плодить?

не надо крайностей мы предлагаем разобраться с местом из Писания. О том, "только чтобы плодить" речи не идёт.

[пчелка]

ребят...есть страсть, которая возгревается вне брака путем вина (чрезмерно... люди чувствуют себя развязнее), путем просмотра не порнографическкого, так эротического содержания фильмов (вообще,а не только вне брака), путем ...и т.д. и т.п. вот это плохо.
Павел писал в Колосс потому что там было "нашествие" синкретической теософии со своей "мудростью", которые использовали различные мифы и культы в служении (как раз культ Диониса, на котором упивались вином и вакханалии устраивали) и у этих христиан в Колоссах нравственность просто падать начала.

Как можно заниматься сексом с мужем\женой без страсти, если само желание (если оно таковое еще присутствует) уже рождает страсть!

[Ferd]

пчелка (30.05.2009 - 11:54) писал:

Павел писал в Колосс потому что там было "нашествие" синкретической теософии со своей "мудростью", которые использовали различные мифы и культы в служении (как раз культ Диониса, на котором упивались вином и вакханалии устраивали) и у этих христиан в Колоссах нравственность просто падать начала.

во-во, и я оп том же! поймите вы каково было у Павла ощущение ответственности за этих ещё таких духовно юных "овечек", которые находились среди обыденного язычества, со всеми в нём поощерениями к извращениям в семьях живущих в Колоссах и не только там! Павел, наверное оч.переживал за то, что оставив их "вариться" в этой духовной "грязи", они, "запачкавшись" в грешной среде общества принесут эту "грязь" и в интимные отношения своих любимых..


пчелка, cool ava!

[best-irishka]

sestraalla (20.05.2009 - 05:56) писал:

Такой у меня вопрос:

Присутствует ли в ваших отношениях с супругой(ом) страсть? Что это по вашему? Каково ваше к ней отношение? Каково, по вашему, отношение к ней Бога?

у меня к мужу есть страсть, и уверена что мужа ко мне.. если бы не было я бы наверное не хотела бы его как мужчину..
не знаю может я не правильно понимаю слово страсть.. и как можно еще назвать если муж хочет жену или жена мужа? что просто желание ? желание без страсти так наверное не бывает.. и я думаю в браке это не грех испытывать страсть

[ulcigor]

Прошу прощеня, за то, что "вклиниваюсь" в такую тему, не будучи сам в браке, но тема уж больно интересная. :-)
Скажите мне пожалуйста еда, является грехом? А спиртной напиток? Да избави Бог такое говорить. Пища для чрева и чрево для пищи. И сам ап. Павел советовал Тимофею: Пей немного вина, ради желудка твоего. Что видим? Оказывается грехом называется всё то, что вредит человеку. Можно поесть, но нельзя объедаться, мне от этого плохо будет, можно выпить, но нельзя упиваться, всё по тем же причинам. А семейная интимная жизнь, можно или нельзя? Ну наверное здраво будет рассудить, что всё, что вмеру, не вредит мне. А на счёт страсти, это славянское слово и имеет смысловую нагрузку - страдание. Потому как пресыщение от пищи, как упивание вином, так же как излишество в супружеских отношениях являются страстями\страданиями. Не надо "уклоняться друг от друга, разве по согласия, дабы не искушал вас сатана". Всё мне позволительно но не всё полезно и ничто не должно обладать мною. Так и в Интимной жизни, ести супружеская пара в своём духовном устроении начинает привозносить простите страсть, то тут уже эгоизм и нет любви. К свободе призваны вы, лишь бы свобода ваша не была к угождению плоти.
Я считаю, что главное в семейных отношениях, это назидание друг друга. Если один из супругов не может удержаться от этого, зачем ему прекословит? Неужели лучше будет когда он\она будут разжигаться? Не пересуживаем ли мы в таком случае? Сказано ведь, муж не властен над своим телом но жена, равно и жена не властно над своим телом, но муж. Потому то во всём следует иметь рассуждение. А про воздержание, также сказано, "Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве...".