Христианский Форум ProBoga: Поклонница или проститутка? - Христианский Форум ProBoga

Перейти к содержимому

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Поклонница или проститутка? Вопрос, изменивший жизнь Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   ktima Иконка

  • странник и пришелец
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 6 875
  • Пол:Мужчина
  • Город:небесный Иерусалим

Иконки сообщения  Отправлено 12 Июнь 2009 - 21:32

Некоторое время тому назад мне выпала честь преподавать в библейской школе. Мои студенты жаждали познания Бога, и я все время искал пути для их воодушевления полюбить Иисуса еще сильней, чтобы однажды они могли стать инициаторами пробуждения в церквах.

И вот я нашел высказывание одного пастора - Сэма Пэско, которое в сжатой формой описывало всю историю христианства. Оно заключалось в следующем: «Христианство началось в Палестине как общение; затем оно перешло в Грецию и стало философией; когда оно проникло в Италию, то церковь стала религиозным институтом; в Европе оно превратилось просто в культуру; но когда христианство попало в Америку, то из церкви сделали энтерпрайз».

Некоторые из моих студентов были молодыми людьми, 18 -19 лет, и я хотел, чтобы они поняли и оценили последнее утверждение. Поэтому я подчеркнул: «Энтерпрайз – это то же, что и бизнес».

Буквально через секунду Марта, самая молодая студентка в классе, подняла руку. Я не мог представить себе ее вопрос. Я считал, что мое разъяснение было достаточным и четким. Но Марта подняла зачем-то руку, и я сказал: «Да, Марта, я слушаю?» Она задала простой вопрос: «Из церкви сделали бизнес? А разве церковь не должна быть телом?»

Я еще не понимал куда могут завести эти вопросы и единственный ответ, который мог найти, был: «Верно, телом». Тогда она продолжила: « Но когда тело становится бизнесом, разве это не проститутка?»

В классе воцарилась гробовая тишина. Несколько секунд никто не шевелился. Мы были поражены и даже боялись издать какой-то звук, настолько Божье присутствие заполнило все вокруг. Все знали, что Бог был рядом. Все, что лично я мог подумать: «Ничего себе, как же я сам не догадался». Но я не высказал этого вслух. Дух Божий продолжил этот урок.

Вопрос Марты изменил всю мою жизнь. В течение шести месяцев, хотя бы раз в день я вспоминал ее вопрос. «Когда тело становится бизнесом, разве это не проститутка?» Есть только один ответ на этот вопрос. «Да». Церковь в Америке, совершенно трагический факт, заполнена людьми, которые не любят Бога. Да и как мы можем Его любить, если мы даже не знаем какой Он? Я имею ввиду, по-настоящему не знаем.

Что я хочу сказать?

Наше понимание познания лежит в основе Западной культуры, которая в свою очередь берет начало из греческой философской мысли. Мы верим, что у нас есть знание (и даже мудрость), когда собрали достаточно информации. Объем информации не то же самое, что знание.

Особенно в культуре Библии, которая является восточной, а не греческой. В восточной культуре все знание приходит через опыт. В западно-греческой культуре мы спорим о причине и следствии без учета опыта. Один пример может помочь это увидеть.

Преположим есть две предпосылки для одного вопроса.

Первая, пшеница не растет в холодном климате. И вторая, в Англии холодный климат. Вопрос: «Растет ли пшеница в Англии?» Большинство людей из Западного мира ответили бы: «Нет». Если пшеница не растет в холодном климате, и в Англии холодный климат, то следовательно она не может расти в Англии. В восточной культуре ответ на этот вопрос с теми же двумя предпосылками, будет: «Я не знаю, растет или нет, я никогда не был в Англии». Мы смеемся над таким мышлением, но когда я задал вопрос своему приятелю из Англии, он ответил: «Да, конечно, пшеница растет в Англии.

Мы там живем и знаем, что растет в этом месте». Они уже обходятся без своей привычной культуры, так как у них есть опыт, а не логика. Опыт сильнее информации, когда стоит вопрос о настоящем знании. Подобная проблема существует и в учении о вере. Мы говорим, что верим чему-то или кому-то независимо от нашего опыта. Но это определение веры не относится, например, к моему сток брокеру (продавец акций).

Предположим, мой сток брокер звонит мне и говорит: «У меня есть информация о том, что такой-то сток ( акция) утроится в цене за одну неделю. Мне нужно ваше разрешение на перевод 10.000 долларов с вашего счета, чтобы купить этот сток». Для меня это большие деньги и я говорю: «Ты действительно веришь в то, что этот сток утроится в цене за такой короткий срок?»

Он отвечает: «Абсолютно»

Я говорю: «Здорово! Отлично! А ты сам вложил свои деньги в этот сток?»

И он отвечает: «Нет».

Верит ли мой брокер по-настоящему в то, что говорит?

Я не думаю, да и я сам перестаю доверять его информации. "Это же самое - когда нас - вас нечистые на руку пастыря или евангелисты призывают: Не собирайте себе сокровище!!! - Где моль и ржа истребляют и воры подкапывают, но собирайте себе сокровище.... И тут же вашими сокровищами - которые вы по его пылкому призыву инвестировали в небо - набивают свои банковские счета.

А вы спросите у них! Сколько у них сокровищь там - где моль и ржа истребляют? Ну понятно в банке воры не подкапывают. И сколько они бескорыстно, не за деньги - послужили Богу?" Как мы разбираемся в делах этого мира, особенно, когда дело идет о деньгах, и совсем теряемся в духовном. Факт остается фактом. Мы не можем знать или верить без учета нашего опыта. Библия была написана для людей, которые бы не поняли принципов познания и веры вне опыта. Я подозреваю, что Бог думает так же.

Итак, многие американские христиане не знают Бога, еще меньше любят Его. Причина такого отношения объясняется тем, как мы пришли к Богу. Многие из нас приняли Бога, потому что нам пообещали, что Он что-то сделает для нас. Нам сказали, что Он благословит нас и возьмет к себе на небо после смерти. Мы вышли замуж за Него из-за Его денег. И нам все равно, если он будет жить или умрет, лишь бы получить то, что нам нужно.

Мы превратили Царство Божье в бизнес и Его помазание сделали товаром. Так не должно быть. Нам дана заповедь любить Бога, и мы называемся невестой Христа. Это очень интимная вещь – любить Бога.

Как мы можем любить того, кого не знаем? И даже, если мы кого-то знаем, разве это уже гарантия, что мы его любим? Кто же мы такие? ...Поклонники или проститутки?

А ведь Бог ищет только первых. Я все время думал о вопросе, который задала Марта.

И пришел другой вопрос: «А какое различие между любящей и проституткой?»

Я вдруг осознал, что в обоих случаях внешне делают много похожего. Только любящие делают - потому что любят. Проститутки же - делают вид, что любят и то, пока платят.

И тогда я спросил себя: «Что случится, если Бог перестанет мне платить ( давать)?» В следующие месяцы, я попросил Бога исследовать мое сердце и душу, и вскрыть истинные мотивы моего служения и моей любви к Нему.

Был ли я настоящим поклонником Бога? И что бы случилось, если бы Бог перестал благословлять меня и больше ничего, ни одной вещи не сделал для меня? Любил бы я Его так же? Я верю в благословения Божии, и вопрос здесь не в этом, а в состоянии и преданности моего сердца. Почему я служу Ему?

Являются Его благословения для меня дарами любящего Отца, или тем заработком, который я заслужил, потому что делал вид, что любил Его. Люблю ли я Господа без всяких условий? Ушло несколько месяцев, чтобы придти к честным выводам. Даже сейчас, я постоянно проверяю себя в искренности. Я не всегда понимаю, что Он делает в моей жизни, и думаю, что до конца никто не может объяснить этого. Но более всего я желаю быть Его истинным поклонником.

Так что же будет? Кто мы – любящие или проститутки? В Царстве Бога и на небе нет проституток. Есть, правда, много бывших.

Примите это как исповедание от бывшей проститутки, потому что никто не заменит ничем личные и искренние отношения с самим Богом, называемые любовью.

Прочтите еще раз то, что написано в Евангелии от Матфея в 7 главе, в 21- 23 стихах: «Не всякий говорящий Мне: Господи! Господи! войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! Не от Твоего ли имени мы пророчествовали? И не Твоим ли именем бесов изгоняли? И не Твоим ли именем чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня делающие беззаконие».

Так кто же ты? Любящий или, просто за деньги? Пора сделать выбор.

(Статья пастора Давида Райзера, напечатанная в бюллетене Церкви High Point Church, Macon GA)

]]>http://news.invictor...issue23654.html]]>
0


  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Другие ответы в этой теме

#2 Пользователь офлайн   Aliunya Иконка

  • Беженец
  • Иконка
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 4 201
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пиратские Эмигранты

Отправлено 15 Июнь 2009 - 08:01

вопрос актуален во все времена, как в прошлом, так сейчас и в будущем...
0

#3 Пользователь офлайн   Daniil Иконка

  • Строгий админ
  • Иконка
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 3 596
  • Город:Киев, Украина

Отправлено 16 Июнь 2009 - 13:12

интересные рассуждения
0

#4 Пользователь офлайн   Eugene Иконка

  • Старожил
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 394
  • Пол:Мужчина

Отправлено 17 Июль 2009 - 13:03

А статья и в самом деле побуждают к размышлениям.
0

#5 Пользователь офлайн   Snicher Иконка

  • Старожил
  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 286
  • Город:Украина

Отправлено 31 Июль 2009 - 01:41

Спасибо за статью! :appl:
0

#6 Пользователь офлайн   Alexej Иконка

  • Супер-Модератор
  • Иконка
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 3 007
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бандерівщина

Отправлено 31 Июль 2009 - 11:48

...очень сильно...
спасибо, Тимофей
0

#7 Пользователь офлайн   Usko Иконка

  • Новенький
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 33
  • Пол:Женщина

Отправлено 31 Июль 2009 - 20:40

Спасибо за статью. Действительно побуждает подумать, а кто ты сам?
0

#8 Пользователь офлайн   Vladilit Иконка

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 794
  • Пол:Мужчина
  • Город:Portland

Отправлено 17 Май 2010 - 21:18

Просмотр сообщенияAliunya (14 июня 2009 - 22:01) писал:

вопрос актуален во все времена, как в прошлом, так сейчас и в будущем...

Да статья действительно хорошая,а как обстоят дела на Украине и в Россие ? Неужели по другому?
0

#9 Пользователь офлайн   Сергей Ручкин Иконка

  • Новенький
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 41
  • Пол:Мужчина

Отправлено 15 Июнь 2010 - 01:36

Просмотр сообщенияVladilit (17 мая 2010 - 23:18) писал:

Да статья действительно хорошая,а как обстоят дела на Украине и в Россие ? Неужели по другому?

Нет, не по-другому! Церковь везде - "тело", а значит занимается проституцией! :wacko:
0

#10 Пользователь офлайн   Vladilit Иконка

  • Ветеран форума
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 794
  • Пол:Мужчина
  • Город:Portland

Отправлено 15 Июнь 2010 - 08:04

Просмотр сообщенияСергей Ручкин (14 июня 2010 - 15:36) писал:

Нет, не по-другому! Церковь везде - "тело", а значит занимается проституцией! :wacko:


ЭТО ТЫ ЗАНИМАЕШЬСЯ ПРОСТИТУЦИЕЙ А ЦЕРКОВЬ БОГУ СЛУЖИТ И ОНА ТЕЛО ХРИСТА. ВПРОЧЕМ: 6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
(Матф.7:6)

0

#11 Пользователь офлайн   Сергей Ручкин Иконка

  • Новенький
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 41
  • Пол:Мужчина

Отправлено 20 Июнь 2010 - 11:44

Просмотр сообщенияVladilit (15 июня 2010 - 10:04) писал:

ЭТО ТЫ ЗАНИМАЕШЬСЯ ПРОСТИТУЦИЕЙ А ЦЕРКОВЬ БОГУ СЛУЖИТ И ОНА ТЕЛО ХРИСТА.

А может церковь служит сатане? И ты вместе с ней?
Как ты отличаешь Бога от сатаны?
0

#12 Пользователь офлайн   Raa Иконка

  • Долгожитель
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Нарушители
  • Сообщений: 2 123
  • Пол:Мужчина

Отправлено 20 Июнь 2010 - 20:24

Просмотр сообщенияСергей Ручкин (20 июня 2010 - 13:44) писал:

А может церковь служит сатане? И ты вместе с ней?
Как ты отличаешь Бога от сатаны?




А как ты?
0

#13 Пользователь офлайн   Сергей Ручкин Иконка

  • Новенький
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 41
  • Пол:Мужчина

Отправлено 20 Июнь 2010 - 21:22

Просмотр сообщенияRaa (20 июня 2010 - 22:24) писал:

А как ты?

Бог - это сознание Христа (иносказательно: "Святой Дух", "Отец", "Господь") - это мудрость - это чистое сознание, то есть сознание, НЕзасоренное заблуждениями (ложью). Учение Христа основано на законе единства и борьбы противоположностей (абсолютной истине), и всякая его фраза, поучение или притча логически связана с абсолютной истиной. В учении Христа нет мусора заблуждений - оно чисто от заблуждений, поэтому сознание Христа - это чистое сознание или чистый дух.
А сатана - это нечистый дух - сознание человека, в котором мусор заблуждений. Христос называет сатаной своего лучшего ученика апостола Петра только за то, что тот начал "прекословить" Христу (см. Мар.,8:32,33). Эта библейская сценка показывает, что малейшее отступление от учения Христа - это отступление от чистой истины (от Бога) в сторону мусора заблуждений (к сатане).
Все христиане (и не только христиане), как и апостол Пётр в вышеприведённой сценке, имеют нечистое сознание - сатану.
Чтобы иметь сознание Христа, нужно как минимум проповедовать диктатуру Закона, а как максимум нужно понимать всё учение Христа как свою собственную идею и полностью согласиться с ней.
0

#14 Пользователь офлайн   Raa Иконка

  • Долгожитель
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Нарушители
  • Сообщений: 2 123
  • Пол:Мужчина

Отправлено 21 Июнь 2010 - 08:22

Просмотр сообщенияСергей Ручкин (20 июня 2010 - 23:22) писал:

Бог - это сознание Христа (иносказательно: "Святой Дух", "Отец", "Господь") - это мудрость - это чистое сознание, то есть сознание, НЕзасоренное заблуждениями (ложью). Учение Христа основано на законе единства и борьбы противоположностей (абсолютной истине), и всякая его фраза, поучение или притча логически связана с абсолютной истиной. В учении Христа нет мусора заблуждений - оно чисто от заблуждений, поэтому сознание Христа - это чистое сознание или чистый дух.
А сатана - это нечистый дух - сознание человека, в котором мусор заблуждений. Христос называет сатаной своего лучшего ученика апостола Петра только за то, что тот начал "прекословить" Христу (см. Мар.,8:32,33). Эта библейская сценка показывает, что малейшее отступление от учения Христа - это отступление от чистой истины (от Бога) в сторону мусора заблуждений (к сатане).
Все христиане (и не только христиане), как и апостол Пётр в вышеприведённой сценке, имеют нечистое сознание - сатану.
Чтобы иметь сознание Христа, нужно как минимум проповедовать диктатуру Закона, а как максимум нужно понимать всё учение Христа как свою собственную идею и полностью согласиться с ней.





Ты не прав. Ты говоришь о борьбе противоположностей. Но в природе есть только две противоположности. Это плюс и минус. Сила притяжения и сила отталкивания. То что ты считаешь вкусным для своего тела ты притягиваешь то что неприятным отталкиваешь(называешь ложью).

Других сил в природе не существует. Истина находится посредине. В соединение этих двух сил в тебе. Соединения твоего желания получать и давать.
0

#15 Пользователь офлайн   Topaz Иконка

  • Долгожитель
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 793
  • Пол:Мужчина

Отправлено 13 Июль 2010 - 08:34

Просмотр сообщенияСергей Ручкин (20 июня 2010 - 23:22) писал:

Чтобы иметь сознание Христа, нужно как минимум проповедовать диктатуру Закона



Можно подробнее.
0

#16 Пользователь офлайн   Topaz Иконка

  • Долгожитель
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 793
  • Пол:Мужчина

Отправлено 13 Июль 2010 - 08:48

Просмотр сообщенияСергей Ручкин (15 июня 2010 - 03:36) писал:

Нет, не по-другому! Церковь везде - "тело", а значит занимается проституцией! :wacko:



На чём основан этот вывод ?
0

#17 Пользователь офлайн   Сергей Ручкин Иконка

  • Новенький
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 41
  • Пол:Мужчина

Отправлено 13 Июль 2010 - 09:36

Просмотр сообщенияTopaz (13 июля 2010 - 10:34) писал:

Можно подробнее.

Подробности здесь:
http://ruchkin5.naro.../diktatura.html
0

#18 Пользователь офлайн   Сергей Ручкин Иконка

  • Новенький
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 41
  • Пол:Мужчина

Отправлено 13 Июль 2010 - 10:05

Просмотр сообщенияTopaz (13 июля 2010 - 10:48) писал:

На чём основан этот вывод ?

Церковь продаёт себя ( адепты жертвуют для церкви материальные ценности), обещая взамен удовольствие от райской загробной жизни. Так же поступает и проститутка, - она продаёт своё тело, чтобы клиент получил удовольствие от близости с ней. Прошу заметить один нюанс: проститутка гораздо честнее, чем церковь, ибо проститутка удовольствие даёт, а церковь удовольствие только обещает.
0

#19 Пользователь офлайн   Topaz Иконка

  • Долгожитель
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 793
  • Пол:Мужчина

Отправлено 13 Июль 2010 - 11:16

Просмотр сообщенияСергей Ручкин (13 июля 2010 - 12:05) писал:

Церковь продаёт себя ( адепты жертвуют для церкви материальные ценности), обещая взамен удовольствие от райской загробной жизни. Так же поступает и проститутка, - она продаёт своё тело, чтобы клиент получил удовольствие от близости с ней. Прошу заметить один нюанс: проститутка гораздо честнее, чем церковь, ибо проститутка удовольствие даёт, а церковь удовольствие только обещает.



Что вы предлагаете ? Вы можете создать "церковь" которая не будет торговать собой? Церковь- это люди, как вы можете изменить людей, что бы ЭТОГО не происходило ?

Просмотр сообщенияСергей Ручкин (13 июля 2010 - 11:36) писал:

Подробности здесь:
http://ruchkin5.naro.../diktatura.html



Почитал. В вашем "учении" какое место вы отводите Господу?
0

#20 Пользователь офлайн   Сергей Ручкин Иконка

  • Новенький
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 41
  • Пол:Мужчина

Отправлено 13 Июль 2010 - 13:30

Просмотр сообщенияTopaz (13 июля 2010 - 13:16) писал:

Что вы предлагаете ? Вы можете создать "церковь" которая не будет торговать собой? Церковь- это люди, как вы можете изменить людей, что бы ЭТОГО не происходило ?

Я предлагаю уничтожить все религии вообще, ибо в религиях нет истины (Бога). Истина (Бог) в научном знании, в материализме и атеизме, в научной материалистической идее - в учении Христа (Слове). Библейский Бог - это естественная сущность, которая познаваема и объяснима с материалистической позиции - это сознание Христа (мудрость, иносказательно: "Святой Дух").
А церковь - это объединение людей, которые слепо верят не в Бога (сознание Христа), а в мистические представления о богах - в сверхъестественные сущности, которые существуют только в головах невежественных людей.

Цитата

Почитал. В вашем "учении" какое место вы отводите Господу?

Человек является рабом своего собственного сознания, то есть - сознание первично, а слова и поступки человека вторичны. "Господь" человеку - это его собственное сознание. Человек является рабом Бога тогда, когда имеет в себе сознание Христа (Бога) и верит в себя. Если человек не имеет в себе сознания Христа (Бога) и не верит в себя, то такой человек является рабом сатаны (невежества, заблуждений, предрассудков). Все религиозные люди не верят в себя, что является доказательством того, что они - рабы сатаны.
Подробнее в монографии:
http://ruchkin5.narod.ru/slovo.html
0

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему