[одственник]

Есть у меня брат во Христе,у него болезнь,он постоянно врет.Врет и не может остановится,ему и по хорошему говорили и по "плохому"без полезно.
Ну вот к примеру ситуация:
наврет с три короба,наобещяет,а когда доходит до дела,отключает телефон).
И что самое страшное,в место покаяния-растет лиш само оправдание.

Как-же вразумить лгуна,когда обличения не помогают?Неужели отлучать?

[anly]

одственник (8.07.2009 - 21:05) писал:

Есть у меня брат во Христе,у него болезнь,он постоянно врет.Врет и не может остановится,ему и по хорошему говорили и по "плохому"без полезно.
Ну вот к примеру ситуация:
наврет с три короба,наобещяет,а когда доходит до дела,отключает телефон).
И что самое страшное,в место покаяния-растет лиш само оправдание.

Как-же вразумить лгуна,когда обличения не помогают?Неужели отлучать?

- принять его таким как есть (хватит обличать)
- учитывать его особенность (т.е. не особо доверять, но всё же давать возможность исправиться в не слишком важных ситуациях)
- молиться за него

[одственник]

anly (9.07.2009 - 00:29) писал:

- принять его таким как есть (хватит обличать)
- учитывать его особенность (т.е. не особо доверять, но всё же давать возможность исправиться в не слишком важных ситуациях)
- молиться за него

Спасибо.
Только вот

anly (9.07.2009 - 00:29) писал:

"принять его таким как есть (хватит обличать)"

не получается.Лжи на столько много,серьезной и по пустякам,что проще с ним вообще не общятся.
Жалко людей особенно новоброщенных
,которые могут серьезно предкнутся в вере,
столкнувшись с подобным явлением в церкви.

[Daniil]

если человек вредит людям, то об этом стоит предупредить церковь

[Laut]

1. обличить один на один
2. если не послушает, взять с собой двух или трех свидетелей и снова обличить
3. не сработает - вынести на рассмотрение церкви

[<ma><]

одственник (8.07.2009 - 22:05) писал:

Есть у меня брат во Христе,у него болезнь,он постоянно врет.Врет и не может остановится,ему и по хорошему говорили и по "плохому"без полезно.
Ну вот к примеру ситуация:
наврет с три короба,наобещяет,а когда доходит до дела,отключает телефон).
И что самое страшное,в место покаяния-растет лиш само оправдание.

Как-же вразумить лгуна,когда обличения не помогают?Неужели отлучать?

Сложно что либо говорить не зная человека лично. Бывает, что человек от души желает помочь, но по неопытности, глупости и другим причинам дает обещания не подумав и не взвесив своих сил и обстоятельств. Когда приходит время выполнять обещанное, всплывают те обстоятельства о которых он не думал и нарушает слово. И все мы бывали в подобных ситуациях. Только кто то учиться взвешивать решения, а кто то легкомысленно продолжает обещать и не исполнять.
Притч 20.25 Сеть для человека -- поспешно давать обет, и после обета обдумывать.

Возможно его стоит попытаться научить взвешивать свои слова до того как он их сказал. Все зависит от того какой он лжец и какие у него мотивы.

Иуд 1.22 И к одним будьте милостивы, с рассмотрением, 23 а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.

Насчет покаяния. Может вы ожидаете от него не покаяния и извинений? Потому как покаяние может быть и без вашего присутствия.

[Amgrace]

Я думаю такая проблемма по неопытности и стоит старшим братьям взять его под свою опеку.

[одственник]

Amgrace (18.07.2009 - 21:29) писал:

Я думаю такая проблемма по неопытности и стоит старшим братьям взять его под свою опеку.

)дет.дом?

[ktima]

Laut (16.07.2009 - 16:59) писал:

1. обличить один на один
2. если не послушает, взять с собой двух или трех свидетелей и снова обличить
3. не сработает - вынести на рассмотрение церкви

Думаю, что это самый точный и правильный вариант!

[одственник]

ktima (18.07.2009 - 22:11) писал:

Думаю, что это самый точный и правильный вариант!

В контексте одной общины да,но что делать если этот брат прихожанин другой общины?

[Amgrace]

ktima (18.07.2009 - 23:11) писал:

Думаю, что это самый точный и правильный вариант!

Лиш бы отлучить кого утвердив свою праведность, Так примеряем шаблон не подходит, отлучаем. А помочь брату? А вдруг слаб он в этом а не сознательно грешит? Да зачем, отлучить и все чтоб другим не повадно было.

[ktima]

одственник на уровне служителей решаться должен вопрос...

Amgrace Друг у тебя превратное понимание отлучения. Отлучение - это в первую очередь проявление ЛЮБВИ. Родители для того и наказывают ребенка, чтобы он вырос достойным человеком, так само и в церкви: сначала увещиваем, потом увещиваем церковью и только тогда, если не слушает наказывает, чтобы дух был спасен!

[oll]

кстати согласен) отлучение это шаг который должен приниматься церковью с полным пониманием, что это шаг любви к человеку, потому как так она заявляет, что отдает его Богу, как и написано)

[hotstone]

я так думаю, что если сразу обратиться к пастору - это сэкономит много времени и усилий. да пастору и самому тоже надо знать о пастве.

[<ma><]

ktima (18.07.2009 - 22:11) писал:

Думаю, что это самый точный и правильный вариант!

<a href="http://" rel="nofollow" target="_blank"></a>Рим 15.1 Мы, сильные, должны сносить немощи бессильных и не себе угождать.
Если кто то из нас заметит своего ребенка за враньем? Вон из дома пошел, пока не покаешься? Мы очень быстры на суд. А долготерпение? А снисходительность к слабым? А милость? Или это уже не в почете у христиан?
Павел говорил:у вас много учителей, но мало отцов.
Хочется спросить у автора поста, а как кроме обличений(а я думаю скорее осуждения) ты еще помог своему брату?
Как понес его бремя?
Надо как написано:
ничего не делайте по пристрастию. К одним будьте милостивы с рассмотрением...
Нужно не поверхностно судить, а вникать в жизнь человека, в его мотивы. Помочь справиться с пороком. А иначе, это даже не грейся и питайся...

[ktima]

<ma>< друг, но не сражу же отлучать, там же laut привел конкретные шаги...
И Иисус сказал вот так:
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
(Матф.18:15-17)

Это принцип оставленный самим Иисусом...

[<ma><]

ktima (11.08.2009 - 16:15) писал:

<ma>< друг, но не сражу же отлучать, там же laut привел конкретные шаги...
И Иисус сказал вот так:
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
(Матф.18:15-17)

Это принцип оставленный самим Иисусом...

Я говорю, что есть некая мера(у каждого своя). Если брат пообещал, что придет помочь ремонт сделать, а потом не пришел - это один грех. И если человек пользуясь доверием взял деньги к примеру под предлогом благотворительности, а на деле пошел обманул, благотворительность как предлог чтоб денег поболе выманить с тебя - то это совсем другой грех. В первом случае можно даже снизойти как написано, прощайте взаимно, если кто на кого имеет жалобу. И если он еще раз так поступит, а потом опять.. то подумаешь, что у человека проблема с самоорганизацией. А второй пример это умышленное зло. Просто я к чему? Не нужно скоропалительно осуждать человека, ведь можно его и простить.

[Верящий в любовь]

нужно поговорить с этим человеком "по душам", наверняка у него какая-то психологическая проблема, над которой надо работать

[Vy-ming]

одственник (8.07.2009 - 23:05) писал:

Как-же вразумить лгуна,когда обличения не помогают?Неужели отлучать?

К Титу 3:10
Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,

[vitalick]

одственник (08 июля 2009 - 23:05) писал:

Есть у меня брат во Христе,у него болезнь,он постоянно врет.Врет и не может остановится,ему и по хорошему говорили и по "плохому"без полезно.
Ну вот к примеру ситуация:
наврет с три короба,наобещяет,а когда доходит до дела,отключает телефон).
И что самое страшное,в место покаяния-растет лиш само оправдание.

Как-же вразумить лгуна,когда обличения не помогают?Неужели отлучать?

Разве Христос врун? Как этот человек может быть во Христе если Он говорит "15 но, по примеру призвавшего вас Святого, и сами будьте святы во всех поступках.
16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят."
(1Пет.1:15,16)А поступить как написано в Слове, выговори один на один, при свидетелях не примет выговори в собрании а если покается простить.